Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
6216712112_3496855_13251468.png

[q]
ИНФОРМАТИВНЫЕ ТЕМЫ НА ФОРУМЕ по поиску -
Сибирский округ - общий раздел https://forum.vgd.ru/9527/
Региональные архивы РФ https://forum.vgd.ru/439/
Генеалогия: общие вопросы https://forum.vgd.ru/24/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
Тропами исследователя по Сибирскому округу https://forum.vgd.ru/602/
[/q]

Деревня Соколова Ильинской волости

Собираем материал

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 Вперед →
Модератор: Tomilina
gorgooz
Участник

gorgooz

Прокопьевск
Сообщений: 82
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 54
Надеюсь кто-то из тех кто разбирается в исторических документа и формировании истории Кузнецкого уезда посмотрит данный пост.

Я ранее в главном посте темы писал следующую информацию:
Основание: 1650 год, (кажется эту информацию нашли наши краеведы, а название деревни по фамилии первых жителей)

Этот год является официальным годом основания села.

По всей видимости эта дата взята из документа: Список населенных мест Сибирского края. Том второй. Округа Северо-Восточной сибири. Новосибирск 1929

Почему меняет смущает такой год:
1. Из-за отдаленности деревни от Кузнецкого острога, первые и более крупные деревни закладывались ближе к острогу.
2. Нет упоминания в документе который сделан на основании второй ревизии 1743 года в 1759-1760 ГААК Ф.1. О.1. 296,там есть ближайшая деревня Терентьева, но нет ни Соколово, ни близлежащих Котино и Талдинской.
3. Так же смущают годы основания других близлежащих к Соколово деревень в списке населенных мест Сибирского края.: Котино - 1626 год, Большая Талда (Талдинская) - 1727 год, Малая Талда - 1625 год, Терентьевское - 1765 год.
3.1. Котино на протяжении двух веков было меньше Соколово, а год 1626 очень странный, я в принципе нигде не нашел упоминания Котино раньше 1750 года, да и Кузнецкий острог основан десятком лет ранее.
3.2. Большая Талда (Талдинская) тоже была меньше Соколово, да и 1727 год тоже немного смущает, но более правдиво выглядит, но опять же Талдинской нет в 1-1-296.
3.3. Малая Талда, по настоящему малая, да еще и более мифический год основания 1625, еще ближе к году основания Кузнецка. Год основания Малой Талды лежит между 4 и 5 ревизиями, то есть между 1782 и 1795, до 5 ревизии Малая Талда не упоминается.
3.4. Терентьевское, в принципе было больше Соколово по размером, так же оно упоминается в деле 1-1-296 которое идет ко второй ревизии, а значит деревня Терентьева могла быть основана до 1743 года, и 1765 год выглядит в данном случае тоже странно.

Теперь внимание вопрос, можно ли считать что год основания Соколово лежит между 1743 - 1750? Но предполагаю, что примерно 1748 (1749). Исхожу из того что:
1. Соколово не было во второй ревизии да и в целом не встречается в ранних документах.
2. Первые даты упоминаемые рядом с Соколово 1749-1750 (квадратными скобками я типа столбцы разделяю):
2.1. [В бегах с 1749 года] [Жил в Соколовой].
2.2. [Взят в рекруты в 1749] [В деревне Соколовой].
2.3. [Умре в 1750 году] [Жил в Соколовой].
И т.д. но только уже с более поздними годами.
3. В принципе почти все фамилии Соколово появились в промежуток 1743 и 1760 года: Бызовы, Вяткины, Вязметины, Ащеуловы, Онофриевы, Костины, Прокудины, Петункины, Терехины и Тихановы. Остается вопрос в Меркульевых и Болоткины и мифических Соколовых.

Так же мне не хватает нескольких фамилий, таких как Болоткины и Меркульевы, может найдя их предполагаемый год сдвинется и будет чуть раньше чем 1748-1749. А так же нужны Соколовы, деревня названа не иначе чем по фамилии, но как будто бы до этого не докопаться.
ЮрийА

Сообщений: 89
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 114
В статье Потанина, ссылки на документы 1749 года


Прикрепленный файл: Список Кузнецкого ведомства1749.jpg
Лайк (1)
gorgooz
Участник

gorgooz

Прокопьевск
Сообщений: 82
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 54

ЮрийА написал:
[q]
В статье Потанина, ссылки на документы 1749 года
[/q]


Интересный документ, только в дополнение подтверждающий основание большей части населенных пунктов в промежуток между 1743 и 1749 годами. Вот интересно деревня Багатская это Бачатское или другой НС пункт? Или есть такой список по Бачатскому ведомству?

Дожился, не могу найти данную статью.
ЮрийА

Сообщений: 89
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 114

Интересный документ, только в дополнение подтверждающий основание большей части населенных пунктов в промежуток между 1743 и 1749 годами. Вот интересно деревня Багатская это Бачатское или другой НС пункт? Или есть такой список по Бачатскому ведомству?

Дожился, не могу найти данную статью.
[/q]


может и Бачатская - нужно уточнить...
https://elibrary.ngonb.ru/cata...866/36453/
ссылка на документ в НГОНБ
а вот на карте Ремезова - деревень вовсе с гулькин нос

Прикрепленный файл: Ремезов_Кузнецкой1701.jpg
gorgooz
Участник

gorgooz

Прокопьевск
Сообщений: 82
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 54

ЮрийА написал:
[q]

может и Бачатская - нужно уточнить...
https://elibrary.ngonb.ru/cata...866/36453/
ссылка на документ в НГОНБ
а вот на карте Ремезова - деревень вовсе с гулькин нос
[/q]


Ну схема ремизова датируется 1698-1701 годами, там действительно мало деревень, да и не думаю что они тогда были, не мудрено, что на Ускате отмечена только Красулина.

В принципе, как и на схеме Мессершмитта, хотя по сути она на основе схемы Ремизова и сделана.

Но и к списку Потанина тоже есть вопросы, я так понимаю:
Игатской - Иганина
Аставьевой - Чичербаева (но я могу ошибаться, но Астафьев/Остафьевы там жили, у меня корни туда ведут)
Касимова - что это за деревня? Анисимова (Васькова)?
Карцкая - тоже непонятная, созвучно с Нарыком (но для Нарыка рано).
И так далее...
ЮрийА

Сообщений: 89
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 114
к названию деревень тех времен подход своеобразный - имхо как услышал составитель от местного населения, так и зафиксировал...
вот на известной карте 1798 года тоже есть над чем голову поломать

Прикрепленный файл: kuzneckiy-uezd-1798.jpg
ЮрийА

Сообщений: 89
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 114
и да, в труде Беликова. Первые русские крестьяне-насельники Томского края и разные особенности в условиях их жизни и быта : (общий очерк за XVII и XVIII столетия) : с приложением списка населенных мест Колыванской области за 1782 г.
https://elib.tomsk.ru/purl/1-414/
если сравнить названия - то может и выйдет "среднеарифметическое"...
gorgooz
Участник

gorgooz

Прокопьевск
Сообщений: 82
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 54

ЮрийА написал:
[q]
к названию деревень тех времен подход своеобразный - имхо как услышал составитель от местного населения, так и зафиксировал...
вот на известной карте 1798 года тоже есть над чем голову поломать
[/q]

да понятно, что писали со слов и так далее, да еще и не дослышали 101.gif да еще и некоторые деревни по несколько названий имели Тихонова при Тыхте - Сосновка, Шерабская - Яшкина, Анисимова - Васькова и так далее...




ЮрийА написал:
[q]
и да, в труде Беликова. Первые русские крестьяне-насельники Томского края и разные особенности в условиях их жизни и быта : (общий очерк за XVII и XVIII столетия) : с приложением списка населенных мест Колыванской области за 1782 г.
https://elib.tomsk.ru/purl/1-414/
если сравнить названия - то может и выйдет "среднеарифметическое"...
[/q]

да тут то с названиями все четко 101.gif
gorgooz
Участник

gorgooz

Прокопьевск
Сообщений: 82
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 54
У меня есть еще вот такие карты, может кому-то будут полезны...

Прикрепленный файл: file (1).jpeg
gorgooz
Участник

gorgooz

Прокопьевск
Сообщений: 82
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 54
И вот...

Прикрепленный файл: file (2).jpegfile.jpeg, 1812375 байт
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 Вперед →
Модератор: Tomilina
Вверх ⇈