Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
6216712112_3496855_13251468.png

[q]
ИНФОРМАТИВНЫЕ ТЕМЫ НА ФОРУМЕ по поиску -
Сибирский округ - общий раздел https://forum.vgd.ru/9527/
Региональные архивы РФ https://forum.vgd.ru/439/
Генеалогия: общие вопросы https://forum.vgd.ru/24/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
Тропами исследователя по Сибирскому округу https://forum.vgd.ru/602/
[/q]

Новоселовская волость Енисейской губ.

Собираем материал

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 15 16 17 18 19 20 Вперед →
Модератор: Tomilina
Svetlykhina

Шушенское
Сообщений: 100
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 39
Многие жители юга Красноярского края имеют свои корни в Новоселовской волости. Фамилии Лалетины, Терские, Колеговы, Черновы, Кожуховские, Вагановы, Катцины, Бугаевы, Потылицыны, Потехины, Зыковы и многие другие внесли свою лепту в освоение юга Красноярского края. Все потомки основателей края, кто остался на дне Красноярского водохранилища, давайте соберемся и вспомним наших дедов, воссоздадим историю волости.



---
svetlykhina
russ28

Красноярск
Сообщений: 85
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 40

olegkor написал:
[q]
Огромное спасибо форумчанам за сведения по Путинцевым
[/q]



По Путинцевым, помимо того, что передал лично сегодня, встретил в описи 1 ф.608:

дело 4988 об Опеке над имуществом и малолетних детях умершего крестьянина дер. Инжульской Петра Иванова Путинцева..

Блин, год забыл, но это точно после 1870х., ближе к концу 19в.

Судя по месту вряд ли Ваши напрямую, но для копилки не помешает.
russ28

Красноярск
Сообщений: 85
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 40
Пара примечаний по рекрутским спискам. Сегодня впервые полноценно с ними поработал.

Источник ценный, важный. Но есть несколько особенностей.

1. Естественно в нем только лица мужского пола. Причем не все, а те, кто был с прошлой ревизии (1816-1834-1857) или с прошлого списка, который специально уточняли. Это значит, что малолетних детей в нем может не быть.

2. Списки основаны в основном на ревизиях. Так, список 1832 - списан с ревизии 1816.

3.Возраст прибавляется скорее всего автоматически. Если ревизия была в 1816, то писарь в 1832 году всем прибавит 16 лет. Этот вывод основан на том, что такого математического совпадения не бывает. Если бы уточняли возраст у каждого конкретно, то было бы где-то 15, где-то 16 лет. Плюс для того времени неточности в возрасте - неотъемлемая часть списков, а тут их ничтожно мало. Вывод - возрасту по списку доверять с точностью не стоит. Он не получен путем обхода или опроса, он прибавлен к предыдущему.

4.Основной плюс списков, помимо общих данных - указаны года смерти и кто когда был призван рекрутом. Плюс везде указано отчество главы семейства, что помогает идентифицировать его в случае смерти отца и отдельного проживания на момент составления списков.
hsl

russ28 написал:
[q]
Предусматривалась работа волостных правлений по подготовке к переписи 1897
[/q]
в части списка людей однозначно нет . Читайте инструкции по подготовке её где все расписано , что нужно было делать Губернатору , уездному начальству , начальнику переписного участка , переписчику .
Там вот и указано , что сверялись только списки населенных мест в уезде и списки домов в городе . С этими списками по инструкции переписчики и вели перепись .
Смысла не было составлять поименные списки жителей и сверятся с ними , потому как переписывали не только местных , но и заезжих - всех , которых застали в момент переписи .

russ28

Красноярск
Сообщений: 85
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 40

hsl написал:
[q]
Там вот и указано , что сверялись только списки населенных мест в уезде и списки домов в городе . С этими списками по инструкции переписчики и вели перепись .
Смысла не было составлять поименные списки жителей и сверятся с ними , потому как переписывали не только местных , но и заезжих - всех , которых застали в момент переписи .
[/q]


Речь не идет о работе по инструкции. Во многих архивах остались посемейные списки, которые числятся как "материалы переписи 1897" или данные 1897 для переписи. Точно также как и сейчас данные переписи сверяют с базами данных и т.п. Если этот вопрос имеет принципиальное значение, можно поднять данные 1897 любого волостного правления, где остались, там есть указания и переписка на местном уровне.

Но я не думаю, что это принципиально. Главное, есть списки и данные, которые отвечают всем требованиям для идентификации семьи.
hsl

russ28 написал:
[q]
Во многих архивах остались посемейные списки, которые числятся как "материалы переписи 1897" или данные 1897 для переписи
[/q]
не путайте поименные списки с посемейными , которые обновлялись ежегодно , которые есть в перечне обязательных документов волостного правления , и которые были введены Законом РИ в 1874 году взамен РС . И в каких же архивах ПС числятся как Перепись 1897 ? В каких фондах ?
russ28 написал:
[q]
там есть указания и переписка на местном уровне.
[/q]
переписать всех перед переписью , чтобы потом опять заново переписать ? Такую огромную работу проводить дважды ? А кто платить будет ? Деньги выделялись только на работу , перечисленную в Инструкции . Пересматривал дела волостных правлений , но такой переписки не встречал . Может Александр Вы поднимете документы если уверены в этом ? Подскажу : официальная 1-я Перепись состоялась 8 февраля , т.е. в начале 1897 года . Значит вся переписка будет до этого , начиная с 1895 года , когда вышли все руководящие документы по Первой переписи . Получается в январе 1897 года переписали по Вашему первый раз ? 101.gif
Циркуляром Министра внутренних дел от 11 марта 1895 года, в ожидании предстоявшей переписи было запрещено производить какие либо статистические работы, связанные с населением. Иначе бы нарушался основной принцип Переписи - одномоментность .


olegkor
кандидат исторических наук

Красноярск
Сообщений: 94
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 52
Кстати- по списку населенных пунктов 1959 года в д. Якушево было всего 33 двора с 235 жителями, к 1897 году число дворов и жителей увеличилось соответственно до 40 и 255. Будем надеяться- что Путинцев с той самой фамилией и отчеством был только нужный мне.
olegkor
кандидат исторических наук

Красноярск
Сообщений: 94
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 52
eugenio- Путинцев Сергей Иванов внук сына 22 г как раз должен быть мой, если это перепись 1897 года- а он 1874 года рождения. Единственное что формулировки конечно же совсем странные получаются- внук сына хозяина или как? И если хозяину 65 лет- то максимум его внуку должно быть такое количество лет, а никак не внуку сына. Кстати по упомянутому вами делу буду работать с понедельника, если их у меня никто не перехватит.
russ28

Красноярск
Сообщений: 85
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 40

hsl написал:
[q]
не путайте поименные списки с посемейными , которые обновлялись ежегодно , которые есть в перечне обязательных документов волостного правления , и которые были введены Законом РИ в 1874 году взамен РС . И в каких же архивах ПС числятся как Перепись 1897 ? В каких фондах ?
[/q]


Для Вас этот вопрос принципиален? Если да, можно перенести разговор в соответствующую тему, хотя, признаюсь, не совсем охота тратить время на это.

Вот как отвечает мне Энгельский архив
"в материалах архивного фонда Сосновское волостное правление с.Сосновка Сосновской волости Камышинского уезда Саратовской губернии по первой всеобщей переписи населения с. Лесной Карамыш (Гримм) 1897 года значатся"... (Ф-102 оп. 1 д. 1978 . )Дальше перечень семей. Данные даны на 1896-начало 1897 года, если проверить по родственникам. И так по нескольким волостным правлениям.
Тоже в Сартовском, Самарском и Волгоградском архиве. В ГАКК, как ни странно есть такие же списки, датированные 1897 годом.

Допускаю, что списки могли быть составлены по итогу переписи.

Что касается перепиcи дважды - обратите внимание на современный порядок переписи и работу с базами ФМС и т.п.
olegkor
кандидат исторических наук

Красноярск
Сообщений: 94
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 52
Кстати - интересно узнать, можно ли данные этих переписей использовать в качестве официального документа подтверждающего родство, и вообще как правильно их завизировать - если данные по Якушево подтвердятся?
olegkor
кандидат исторических наук

Красноярск
Сообщений: 94
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 52
Надеюсь на следующей неделе я 94 дело смогу получить, у Олеси даже узнал как эти документы можно откопировать- и какая на них ставится печать.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 15 16 17 18 19 20 Вперед →
Модератор: Tomilina
Вверх ⇈