Тальменская волость (Барнаульский у.)

Milaslavka написал:

[q]

Tamarak написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Milaslavka от 22 ноября 2023 11:45

Может, из Пермской губернии? И Кунгур есть и село Ключи там же

[/q]

Это, похоже, одно и тоже. Только вот фамилии Кунгуров там нет. Видимо взял ее по приходу, в память о малой родине.

[/q]

Тогда искать по совпадению имен и примерного возраста, например:

Перепись Кунгурского уезда 1679 года/ ...Село Сретенское (Сабарка)...в трапезник Оска Исаков сын Антипиных. У него сын Варламко шти лет...
....в Евсевейко Варламов сын Вилесов. У него дети: Гаврилко пяти, да Коземка дву лет, да Оска году, да Ивашко четырех недель
в Назарко Никиферов сын Борисовых. У него пасынок Варламко Иванов восми лет.....ну и т.д.

Milaslavka написал:

[q]

.. Если судить по годам, названным Варламом по приходу (70 лет)

[/q]

не стоит судить, в первую ревизию стабильно прибавляли лет 10-15, ориентируйтесь на возраст старших детей + временной лаг, если был гулящим, а в Вашем случае скорее так и было. Но явно ему не 70 лет.

Кунгурские обычно попадали в Приобье не прямым путем (особенно на раннем этапе колонизации), а через перевалочные пункты Тобольской губернии (уральские заводы, Ишим и пр.).
Можно поискать по тобольским ревизиям 1710.

KarLa написал:

[q]

а не Тальменка, а Тайменька

[/q]

Тайменка в данном случае Тальменка
Эти два топонима были взаимозаменимы, Тальменка в описи церковных приходов Старцова 1750 г. также называлась Тайменкой, а Тайменка Бердского острога - Тальменкой.
Кстати, на современных картах бердская Тайменка проходит как Тальменка.


в д.1626 раздел, где сказка Кунгурцева, назван "Скаски оных пришлых людей Белоярской крепости Л. 415-446", т.е. отнесение именно к Белоярскому ведомству, а не Бердскому, где деревня близнец, сама деревня в окружении чумышских деревень Кашгараихи и Дранишниковой.

Да, ранее была упомянута "новопостроенная Тальменская дервеня", но я бы прочитала ее также как "Тайменьская" (прилагаю фрагмент).

В этой добавочной переписи часто встречались пришлые одной и той же деревни, записанные в разных местах (по мере добавления).

Т.е. речь идет о белоярской Тальменке, которая, как и бердская Тальменка, в какие-то периоды называлась Тайменкой.

KarLa написал:

[q]

две Тальменки? И только в одной из них есть Кунгуровы.

[/q]

Лариса, также приветствую.
Это одна и та же деревня. д.1626 - это дополнения к переписи, из разных источников дописали пришлых, отсюда вторичное упоминание. Не только Тальменка в двойном варианте, деревня Барабинская Бердского острога фигурирует в начале и в конце списка. Может еще какая-либо, не отсматривала

Во 2-й ревизии и в описи 1750 года сын Варлама Иван будет проживать в Тальменке, которая в единственном экземпляре..

KarLa написал:

[q]

znoelena написал:

[q]

Это одна и та же деревня. д

[/q]

Я почему заинтересовалась. Сейчас как раз индексирую исповедки и там в одном и том же деле есть одновременно и Тальменка, и Тайменька.
Вот не помню только в одном они приходе или в разных, завтра посмотрю, сейчас уже поздно у меня.

[/q]

а тут все просто. Тальменка Бердской волости относилась к приходу Сретенской Бердской церкви. А другая Тальменка была селом. в ней своя церковь.
в Бердской Тальменке Кунгуровых не видела. но все зависит от года. может позже появились.