Òàëüìåíñêàÿ âîëîñòü (Áàðíàóëüñêèé ó.)
Ñîáèðàåì ìàòåðèàë
| Tamarak
Ñîîáùåíèé: 712
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 179
| Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2023 12:32 Milaslavka íàïèñàë: [q]
Tamarak íàïèñàë:
[q]
>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Milaslavka îò 22 íîÿáðÿ 2023 11:45
Ìîæåò, èç Ïåðìñêîé ãóáåðíèè? È Êóíãóð åñòü è ñåëî Êëþ÷è òàì æå
[/q]
Ýòî, ïîõîæå, îäíî è òîæå. Òîëüêî âîò ôàìèëèè Êóíãóðîâ òàì íåò. Âèäèìî âçÿë åå ïî ïðèõîäó, â ïàìÿòü î ìàëîé ðîäèíå.[/q]
Òîãäà èñêàòü ïî ñîâïàäåíèþ èìåí è ïðèìåðíîãî âîçðàñòà, íàïðèìåð: Ïåðåïèñü Êóíãóðñêîãî óåçäà 1679 ãîäà/ ...Ñåëî Ñðåòåíñêîå (Ñàáàðêà)...â òðàïåçíèê Îñêà Èñàêîâ ñûí Àíòèïèíûõ. Ó íåãî ñûí Âàðëàìêî øòè ëåò... ....â Åâñåâåéêî Âàðëàìîâ ñûí Âèëåñîâ. Ó íåãî äåòè: Ãàâðèëêî ïÿòè, äà Êîçåìêà äâó ëåò, äà Îñêà ãîäó, äà Èâàøêî ÷åòûðåõ íåäåëü â Íàçàðêî Íèêèôåðîâ ñûí Áîðèñîâûõ. Ó íåãî ïàñûíîê Âàðëàìêî Èâàíîâ âîñìè ëåò.....íó è ò.ä. ---
Èñòîìèíû - Ïåðìñêàÿ ãóáåðíèÿ Êðàñíîóôèìñêèé ó. (Ïðåîáðàæåíñêîå), Òàëüìåíñêîå Àëòàéñêèé êðàé/ Àðòåìîâû (Àðòåìüåâû) - 1 Ìàëèíîâêà Òàìáîâñêèé óåçä/ Âèíòàåâû (Âèíòàâèíû) - ñ. Êðàñíàÿ ðåêà Ñàìàðñêàÿ ãóáåðíèÿ/ Ìàëüöåâû | | Ëàéê (1) |
| Milaslavka Ó÷àñòíèê
Àëòàéñêèé êðàé
Ñîîáùåíèé: 41
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 91 | Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2023 15:07 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Tamarak îò 2 äåêàáðÿ 2023 12:32 Ñïàñèáî áîëüøîå! ß ýòî âèäåëà, íî... Åñëè ñóäèòü ïî ãîäàì, íàçâàííûì Âàðëàìîì ïî ïðèõîäó (70 ëåò), òî íà ìîìåíò 1679 ãîäà åìó óæå äîëæíî áûòü ïðèìåðíî áîëåå 25 ëåò. ---
Èùó ñâåäåíèÿ ïî ðîäíûì ïîä ôàìèëèÿìè Êóíãóðîâû, Ïëåøêîâû èç Òîï÷èõèíñêîãî ðàéîíà Àëòàéñêîãî êðàÿ (ñ. Ôóíòèêè, Ëàâðåíòüåâêà) Ïåñ÷àíîå)
.Âüþãèíû, Âüþøêèíû, Ãðÿçåâû, Èâàíîâû (ä. Íàñòàñüèíî, ïðèõîä ö. ñ. Ïàâëîâêà); ßñòðåáöåâû, ßñòðåáöîâû (ä. Ëó÷êèíî, ïðèõîä ö. ñ. Êèíòàíîâî) - Ëþáèìñêèé ó./ð-í, êðåñòü | | |
znoelena Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3001 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 6699 | Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2023 15:23 Milaslavka íàïèñàë: [q] .. Åñëè ñóäèòü ïî ãîäàì, íàçâàííûì Âàðëàìîì ïî ïðèõîäó (70 ëåò)[/q]
íå ñòîèò ñóäèòü, â ïåðâóþ ðåâèçèþ ñòàáèëüíî ïðèáàâëÿëè ëåò 10-15, îðèåíòèðóéòåñü íà âîçðàñò ñòàðøèõ äåòåé + âðåìåííîé ëàã, åñëè áûë ãóëÿùèì, à â Âàøåì ñëó÷àå ñêîðåå òàê è áûëî. Íî ÿâíî åìó íå 70 ëåò. Êóíãóðñêèå îáû÷íî ïîïàäàëè â Ïðèîáüå íå ïðÿìûì ïóòåì (îñîáåííî íà ðàííåì ýòàïå êîëîíèçàöèè), à ÷åðåç ïåðåâàëî÷íûå ïóíêòû Òîáîëüñêîé ãóáåðíèè (óðàëüñêèå çàâîäû, Èøèì è ïð.). Ìîæíî ïîèñêàòü ïî òîáîëüñêèì ðåâèçèÿì 1710. | | |
KarLa Áàðíàóë-Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 9843 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 24781 | Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2023 16:46 --- Èùó Òàòüÿíêèíûõ, ×åñíîêîâûõ, Áîëäûðåâûõ, Ãàâðèëîâûõ, Ðûêîâûõ èç Òàìáîâñêîé ãóá., Ïîïîâûõ, Ïàøêîâûõ èç Âîðîíåæñêîé ãóá., Îñòàíêèíûõ (Àñòàíêèíûõ) èç Êóðñêîé ãóá.
Ìîé äíåâíèê | | |
znoelenaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 3001 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 6699 | Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2023 17:48 2 äåêàáðÿ 2023 17:49 KarLa íàïèñàë: [q] à íå Òàëüìåíêà, à Òàéìåíüêà[/q]
Òàéìåíêà â äàííîì ñëó÷àå Òàëüìåíêà Ýòè äâà òîïîíèìà áûëè âçàèìîçàìåíèìû, Òàëüìåíêà â îïèñè öåðêîâíûõ ïðèõîäîâ Ñòàðöîâà 1750 ã. òàêæå íàçûâàëàñü Òàéìåíêîé, à Òàéìåíêà Áåðäñêîãî îñòðîãà - Òàëüìåíêîé. Êñòàòè, íà ñîâðåìåííûõ êàðòàõ áåðäñêàÿ Òàéìåíêà ïðîõîäèò êàê Òàëüìåíêà. â ä.1626 ðàçäåë, ãäå ñêàçêà Êóíãóðöåâà, íàçâàí "Ñêàñêè îíûõ ïðèøëûõ ëþäåé Áåëîÿðñêîé êðåïîñòè Ë. 415-446", ò.å. îòíåñåíèå èìåííî ê Áåëîÿðñêîìó âåäîìñòâó, à íå Áåðäñêîìó, ãäå äåðåâíÿ áëèçíåö, ñàìà äåðåâíÿ â îêðóæåíèè ÷óìûøñêèõ äåðåâåíü Êàøãàðàèõè è Äðàíèøíèêîâîé. Äà, ðàíåå áûëà óïîìÿíóòà "íîâîïîñòðîåííàÿ Òàëüìåíñêàÿ äåðâåíÿ", íî ÿ áû ïðî÷èòàëà åå òàêæå êàê "Òàéìåíüñêàÿ" (ïðèëàãàþ ôðàãìåíò).  ýòîé äîáàâî÷íîé ïåðåïèñè ÷àñòî âñòðå÷àëèñü ïðèøëûå îäíîé è òîé æå äåðåâíè, çàïèñàííûå â ðàçíûõ ìåñòàõ (ïî ìåðå äîáàâëåíèÿ). Ò.å. ðå÷ü èäåò î áåëîÿðñêîé Òàëüìåíêå, êîòîðàÿ, êàê è áåðäñêàÿ Òàëüìåíêà, â êàêèå-òî ïåðèîäû íàçûâàëàñü Òàéìåíêîé.
 | | |
KarLaÁàðíàóë-Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 9843 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 24781 | Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2023 17:59 znoelena íàïèñàë: [q] Òàéìåíêà â äàííîì ñëó÷àå Òàëüìåíêà[/q]
Ëåíà, ïðèâåòñòâóþ. Òîãäà ïîëó÷àåòñÿ â ñîîáùåíèè äâå Òàëüìåíêè? È òîëüêî â îäíîé èç íèõ åñòü Êóíãóðîâû. --- Èùó Òàòüÿíêèíûõ, ×åñíîêîâûõ, Áîëäûðåâûõ, Ãàâðèëîâûõ, Ðûêîâûõ èç Òàìáîâñêîé ãóá., Ïîïîâûõ, Ïàøêîâûõ èç Âîðîíåæñêîé ãóá., Îñòàíêèíûõ (Àñòàíêèíûõ) èç Êóðñêîé ãóá.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (1) |
znoelenaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 3001 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 6699 | Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2023 18:14 KarLa íàïèñàë: [q] äâå Òàëüìåíêè? È òîëüêî â îäíîé èç íèõ åñòü Êóíãóðîâû.[/q]
Ëàðèñà, òàêæå ïðèâåòñòâóþ. Ýòî îäíà è òà æå äåðåâíÿ. ä.1626 - ýòî äîïîëíåíèÿ ê ïåðåïèñè, èç ðàçíûõ èñòî÷íèêîâ äîïèñàëè ïðèøëûõ, îòñþäà âòîðè÷íîå óïîìèíàíèå. Íå òîëüêî Òàëüìåíêà â äâîéíîì âàðèàíòå, äåðåâíÿ Áàðàáèíñêàÿ Áåðäñêîãî îñòðîãà ôèãóðèðóåò â íà÷àëå è â êîíöå ñïèñêà. Ìîæåò åùå êàêàÿ-ëèáî, íå îòñìàòðèâàëà Âî 2-é ðåâèçèè è â îïèñè 1750 ãîäà ñûí Âàðëàìà Èâàí áóäåò ïðîæèâàòü â Òàëüìåíêå, êîòîðàÿ â åäèíñòâåííîì ýêçåìïëÿðå.. | | Ëàéê (1) |
KarLaÁàðíàóë-Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 9843 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 24781 | Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2023 18:28 znoelena íàïèñàë: [q] Ýòî îäíà è òà æå äåðåâíÿ. ä[/q]
ß ïî÷åìó çàèíòåðåñîâàëàñü. Ñåé÷àñ êàê ðàç èíäåêñèðóþ èñïîâåäêè è òàì â îäíîì è òîì æå äåëå åñòü îäíîâðåìåííî è Òàëüìåíêà, è Òàéìåíüêà. Âîò íå ïîìíþ òîëüêî â îäíîì îíè ïðèõîäå èëè â ðàçíûõ, çàâòðà ïîñìîòðþ, ñåé÷àñ óæå ïîçäíî ó ìåíÿ. --- Èùó Òàòüÿíêèíûõ, ×åñíîêîâûõ, Áîëäûðåâûõ, Ãàâðèëîâûõ, Ðûêîâûõ èç Òàìáîâñêîé ãóá., Ïîïîâûõ, Ïàøêîâûõ èç Âîðîíåæñêîé ãóá., Îñòàíêèíûõ (Àñòàíêèíûõ) èç Êóðñêîé ãóá.
Ìîé äíåâíèê | | |
| LizzY3
Ñîîáùåíèé: 366
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 337
| Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2023 18:35 KarLa íàïèñàë: [q]
znoelena íàïèñàë:
[q]
Ýòî îäíà è òà æå äåðåâíÿ. ä
[/q]
ß ïî÷åìó çàèíòåðåñîâàëàñü. Ñåé÷àñ êàê ðàç èíäåêñèðóþ èñïîâåäêè è òàì â îäíîì è òîì æå äåëå åñòü îäíîâðåìåííî è Òàëüìåíêà, è Òàéìåíüêà.
Âîò íå ïîìíþ òîëüêî â îäíîì îíè ïðèõîäå èëè â ðàçíûõ, çàâòðà ïîñìîòðþ, ñåé÷àñ óæå ïîçäíî ó ìåíÿ.
[/q]
à òóò âñå ïðîñòî. Òàëüìåíêà Áåðäñêîé âîëîñòè îòíîñèëàñü ê ïðèõîäó Ñðåòåíñêîé Áåðäñêîé öåðêâè. À äðóãàÿ Òàëüìåíêà áûëà ñåëîì. â íåé ñâîÿ öåðêîâü. â Áåðäñêîé Òàëüìåíêå Êóíãóðîâûõ íå âèäåëà. íî âñå çàâèñèò îò ãîäà. ìîæåò ïîçæå ïîÿâèëèñü. | | Ëàéê (1) |
KarLaÁàðíàóë-Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 9843 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 24781 | Íàâåðõ ##
3 äåêàáðÿ 2023 8:02 LizzY3 íàïèñàë: [q] Òàëüìåíêà Áåðäñêîé âîëîñòè îòíîñèëàñü ê ïðèõîäó Ñðåòåíñêîé Áåðäñêîé öåðêâè. À äðóãàÿ Òàëüìåíêà áûëà ñåëîì. â íåé ñâîÿ öåðêîâü.[/q]
Äà, âñå âåðíî. Òàéìåíüêà è Òàëüìåíêà â ðàçíûõ ïðèõîäàõ. Ãëÿíóëà áåãëî Êóíãóðîâûõ, íà 1764ã. èõ íåò íè â Òàéìåíüêå, íè â Òàëüìåíêå. --- Èùó Òàòüÿíêèíûõ, ×åñíîêîâûõ, Áîëäûðåâûõ, Ãàâðèëîâûõ, Ðûêîâûõ èç Òàìáîâñêîé ãóá., Ïîïîâûõ, Ïàøêîâûõ èç Âîðîíåæñêîé ãóá., Îñòàíêèíûõ (Àñòàíêèíûõ) èç Êóðñêîé ãóá.
Ìîé äíåâíèê | | |
|
