1. Убедительная просьба - НЕ ОТКРЫВАТЬ в этом географическом разделе фамильные темы.
2. Всегда приятно работать с благодарными участниками. Для этого существует три опции -
а) Рейтинг +/-
б) Лайк за сообщение участника
в) Отзыв в Профиль участника
3. При цитировании текстов, пожалуйста, оставляйте ТОЛЬКО ТУ ЦИТАТУ участника,
на которую даете ответ... не крепите 2-3-х ступенчатые диалоги.
4. Общаемся корректно, с уважением и пониманием.
[q] ИНФОРМАТИВНЫЕ ТЕМЫ НА ФОРУМЕ по поиску -
Сибирский округ - общий раздел https://forum.vgd.ru/9527/
Региональные архивы РФ https://forum.vgd.ru/439/
Генеалогия: общие вопросы https://forum.vgd.ru/24/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
Тропами исследователя по Сибирскому округу https://forum.vgd.ru/602/
Реестр старожильческих фамилий Алтайского горного округа середины XIX века https://ist-master.ru/antroponimikon.html
[/q]
|
Тальменская волость (Барнаульский у.)
Собираем материал
MilaslavkaУчастник  Алтайский край, г. Алейск Сообщений: 41 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 80 | Наверх ##
22 ноября 2023 11:45 Здравствуйте! У меня есть такая информация:
Л. 437. Таименской деревни
Явилса пришлой человек Варлам Иванов сын Кунгуров, сказал себе семиде(Л. 437 об.)сяти лет, у него дети Иван адиннацати лет, Алексей семи лет. Пришел в Кузнецкой уезд в Белоярскую крепость в 720м году в бытность прикащыка Степана Серебреникова и ему де Серебреникову явилса, и оной де Серебреников жыть ему не велел. А живет де он в той Тайменской деревни своим двором. Родом он Сибирской губерни города Кунгура Ключевой деревни, жыл в оброке, а в переписных книгах 719го году нигде не написан. И оттоль сшел без указу и без отпуску. А что он Варлам в скаске своей сказал ложно, то повинен смерти. По его велению Гаврило Бобровской руку приложил.
Именно Алексей является моим 7 раз прадедом. Затем Кунгуровы перебрались в Песчаную (Урывская, Песьяна, Ново - Пещаная) и спокойно жили там больше двух веков. Может кому-то встречалась эта фамилия по ранним записям по Тальменке? Спасибо.
---
Ищу сведения по родным под фамилиями Кунгуровы, Плешковы из Топчихинского района Алтайского края (с. Фунтики, Лаврентьевка) Песчаное)
.Вьюгины, Вьюшкины, Грязевы, Ивановы (д. Настасьино, приход ц. с. Павловка); Ястребцевы, Ястребцовы (д. Лучкино, приход ц. с. Кинтаново) - Любимский у./р-н, кресть | | |
| Tamarak
Сообщений: 699
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 161
| Наверх ##
30 ноября 2023 7:30 >> Ответ на сообщение пользователя Milaslavka от 22 ноября 2023 11:45 Может, из Пермской губернии? И Кунгур есть и село Ключи там же ---
Истомины, Артемовы (Артемьевы) - 1 Малиновка Тамбовский уезд, Винтаевы (Винтавины) - с. Красная река Самарская губерния, Мальцевы | | |
MilaslavkaУчастник Алтайский край, г. Алейск Сообщений: 41 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 80 | Наверх ##
30 ноября 2023 19:13 Tamarak написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Milaslavka от 22 ноября 2023 11:45
Может, из Пермской губернии? И Кунгур есть и село Ключи там же[/q]
Это, похоже, одно и тоже. Только вот фамилии Кунгуров там нет. Видимо взял ее по приходу, в память о малой родине. ---
Ищу сведения по родным под фамилиями Кунгуровы, Плешковы из Топчихинского района Алтайского края (с. Фунтики, Лаврентьевка) Песчаное)
.Вьюгины, Вьюшкины, Грязевы, Ивановы (д. Настасьино, приход ц. с. Павловка); Ястребцевы, Ястребцовы (д. Лучкино, приход ц. с. Кинтаново) - Любимский у./р-н, кресть | | |
| Tamarak
Сообщений: 699
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 161
| Наверх ##
2 декабря 2023 12:32 Milaslavka написал: [q]
Tamarak написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Milaslavka от 22 ноября 2023 11:45
Может, из Пермской губернии? И Кунгур есть и село Ключи там же
[/q]
Это, похоже, одно и тоже. Только вот фамилии Кунгуров там нет. Видимо взял ее по приходу, в память о малой родине.[/q]
Тогда искать по совпадению имен и примерного возраста, например: Перепись Кунгурского уезда 1679 года/ ...Село Сретенское (Сабарка)...в трапезник Оска Исаков сын Антипиных. У него сын Варламко шти лет... ....в Евсевейко Варламов сын Вилесов. У него дети: Гаврилко пяти, да Коземка дву лет, да Оска году, да Ивашко четырех недель в Назарко Никиферов сын Борисовых. У него пасынок Варламко Иванов восми лет.....ну и т.д. ---
Истомины, Артемовы (Артемьевы) - 1 Малиновка Тамбовский уезд, Винтаевы (Винтавины) - с. Красная река Самарская губерния, Мальцевы | | Лайк (1) |
MilaslavkaУчастник Алтайский край, г. Алейск Сообщений: 41 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 80 | Наверх ##
2 декабря 2023 15:07 >> Ответ на сообщение пользователя Tamarak от 2 декабря 2023 12:32 Спасибо большое! Я это видела, но... Если судить по годам, названным Варламом по приходу (70 лет), то на момент 1679 года ему уже должно быть примерно более 25 лет. ---
Ищу сведения по родным под фамилиями Кунгуровы, Плешковы из Топчихинского района Алтайского края (с. Фунтики, Лаврентьевка) Песчаное)
.Вьюгины, Вьюшкины, Грязевы, Ивановы (д. Настасьино, приход ц. с. Павловка); Ястребцевы, Ястребцовы (д. Лучкино, приход ц. с. Кинтаново) - Любимский у./р-н, кресть | | |
znoelena Москва Сообщений: 2579 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 5138 | Наверх ##
2 декабря 2023 15:23 Milaslavka написал: [q] .. Если судить по годам, названным Варламом по приходу (70 лет)[/q]
не стоит судить, в первую ревизию стабильно прибавляли лет 10-15, ориентируйтесь на возраст старших детей + временной лаг, если был гулящим, а в Вашем случае скорее так и было. Но явно ему не 70 лет. Кунгурские обычно попадали в Приобье не прямым путем (особенно на раннем этапе колонизации), а через перевалочные пункты Тобольской губернии (уральские заводы, Ишим и пр.). Можно поискать по тобольским ревизиям 1710. | | |
KarLa Барнаул Сообщений: 9469 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 23170 | Наверх ##
2 декабря 2023 16:46 --- Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Консультирую по вопросам поиска в ГААК (Барнаул). Все вопросы в личку.
Мой дневник | | |
znoelenaМосква Сообщений: 2579 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 5138 | Наверх ##
2 декабря 2023 17:48 2 декабря 2023 17:49 KarLa написал: [q] а не Тальменка, а Тайменька[/q]
Тайменка в данном случае Тальменка Эти два топонима были взаимозаменимы, Тальменка в описи церковных приходов Старцова 1750 г. также называлась Тайменкой, а Тайменка Бердского острога - Тальменкой. Кстати, на современных картах бердская Тайменка проходит как Тальменка. в д.1626 раздел, где сказка Кунгурцева, назван "Скаски оных пришлых людей Белоярской крепости Л. 415-446", т.е. отнесение именно к Белоярскому ведомству, а не Бердскому, где деревня близнец, сама деревня в окружении чумышских деревень Кашгараихи и Дранишниковой. Да, ранее была упомянута "новопостроенная Тальменская дервеня", но я бы прочитала ее также как "Тайменьская" (прилагаю фрагмент). В этой добавочной переписи часто встречались пришлые одной и той же деревни, записанные в разных местах (по мере добавления). Т.е. речь идет о белоярской Тальменке, которая, как и бердская Тальменка, в какие-то периоды называлась Тайменкой.
 | | |
KarLaБарнаул Сообщений: 9469 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 23170 | Наверх ##
2 декабря 2023 17:59 znoelena написал: [q] Тайменка в данном случае Тальменка[/q]
Лена, приветствую. Тогда получается в сообщении две Тальменки? И только в одной из них есть Кунгуровы. --- Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Консультирую по вопросам поиска в ГААК (Барнаул). Все вопросы в личку.
Мой дневник | | Лайк (1) |
znoelenaМосква Сообщений: 2579 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 5138 | Наверх ##
2 декабря 2023 18:14 KarLa написал: [q] две Тальменки? И только в одной из них есть Кунгуровы.[/q]
Лариса, также приветствую. Это одна и та же деревня. д.1626 - это дополнения к переписи, из разных источников дописали пришлых, отсюда вторичное упоминание. Не только Тальменка в двойном варианте, деревня Барабинская Бердского острога фигурирует в начале и в конце списка. Может еще какая-либо, не отсматривала Во 2-й ревизии и в описи 1750 года сын Варлама Иван будет проживать в Тальменке, которая в единственном экземпляре.. | | Лайк (1) |
|
