Алтайский край
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5697 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1641 | Наверх ##
3 сентября 2003 21:47Алтайский край В состав края входят районы: Алейский (центр г. Алейск), Алтайский (пос. Алтайский), Баевский (с. Баево), Бийский (г. Бийск), Благовещенский (пгт Благовещенка), Бурлинский (с. Бурла), Быстроистокский (Быстрый Исток), Волчихинский (пос. Волчиха), Егорьевский (с. Новоегорьевское), Ельцовский (с. Ельцовка), Завьяловский (с. Завьялово), Залесовский р-н (с. Залесово), Заринский (г. Заринск), Змеиногорский (г. Змеиногорск), Зональный (с. Зональное), Калманский (с. Калманка), Каменский (г. Камень-на-Оби), Ключевский (с. Ключи), Косихинский (с. Косиха), Красногорский (с. Красногорское), Краснощековский (с. Краснощеково), Крутихинский (с. Крутиха), Кулундинский (с. Кулунда), Курьинский (с Курья), Кытмановский (с. Кытманово), Локтевский (г. Горняк), Мамонтовский (с. Мамонтово), Михайловский (с. Михайловское), Немецкий Национальный (с. Гальбштадт), Новичихинский (с. Новочиха), Павловский (с. Павловск), Панкрушихинский (с. Панкрушиха), Первомайский (г. Новоалтайск), Петропавловский (с. Петропавловское), Поспелихинский (с. Поспелиха), Ребрихинский (с. Ребриха), Родинский (с. Родино), Романовский (с. Романовский), Рубцовский (г. Рубцовск), Славгородский (г. Славгород), Смоленский (с. Смоленское), Советский р-н (с. Советское), Солонешенский (с. Солонешное), Солтонский (с. Солтон), Суетский (с. Верх-Суетка), Табунский (с. Табуны), Тальменский (пгт Тальменка), Тогульский (с. Тогул), Топчихинский (с. Топчиха), Третьяковский (с. Староалейское), Троицкий (п Троицкое), Тюменцевский (с. Тюменцево), Угловский (с. Угловское), Усть-Калманский (с. Усть-Калманка), Усть-Пристанский (с. Усть-Чарышская), Хабарский (с. Хабары), Целинный (с. Целинное), Чарышский (с. Чарышское), Шелаболихинский (с. Шелаболиха), Шипуновский (пос. Шипуново).
| | Лайк (1) |
derrik22Участник  Сургут Сообщений: 92 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
1 февраля 10:51 Не могу понять, кем и когда же все-таки была основана деревня Казанцева Тальменской волости.
В теме "Записная книжка №2" нашел такую информацию
Скаски пришлым людям Берскаго острогу (Л. 388-414 об.) и Белоярской крепости 721 году
Деревни новопостроенной Казанцовой
Гаврило Кирилов сын Казанцов, дети Семен, Митрофан
Миней Савельев сын Казанцов, сын Иван.....
Новопостроенной Тальменской деревни
Ярафей Иванов сын Казанцев, у него дети Сава, Илья, Артем....,
При этом просмотрев кучу ИР по Тальменской Михаила Архангельской церкви, заметил, что записи по деревне Казанцевой там начинаются с 1805 года.
И первые Казанцевы там:
Иван Ильин Казанцев 1733*гр
Михаил Петров Казанцев 1751*гр
Петр Филиппов Казанцев 1743*гр
Филипп Ильин Казанцев 1753*гр и другие...
Если записи из "Скаски..." относятся к этой Казанцевой, то в каком приходе их искать до 1805? При этом они были раскольниками.. А может основателей Казанцевой искать в отделившихся от других Казанцевых из Тальменки?
---
Махнёвы из Вятской губернии и Тарского уезда Омской области
Сосновские из Викуловского района Тюменской области..Никитинские из Вологодской губернии и Кузедеево. Паутовы с Алтая и Урала. | | |
Vasily_ Сибирь Сообщений: 2452 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5340 | Наверх ##
1 февраля 11:20 1 февраля 11:28 derrik22 написал: [q] первые Казанцевы там:
Иван Ильин Казанцев 1733*гр
.... и другие...[/q]
Где‑то около 1805 года эти Казанцевы покинули село Тальменское и основали собственное поселение, дав ему имя деревня Казанцева. Древо первых поколений: derrik22 написал: [q] Скаски пришлым людям Берскаго острогу (Л. 388-414 об.) и Белоярской крепости 721 году
Деревни новопостроенной Казанцовой[/q]
Если не ошибаюсь, данная деревня Казанцева из переписи 1721 года позже стала называться Зайцевой. Нужно сверить имена в ранних исповедках и в переписи, чтобы уточнить. ИР 1858 года церкви с. Тальменского индексирована участницей форума bayu - https://forum.vgd.ru/post/9531/91812/p3077279.htm#pp3077279 | | Лайк (2) |
derrik22Участник Сургут Сообщений: 92 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
1 февраля 12:29 Спасибо всем, я и сам пришел к этому же выводу. Для этого сравнил семью внука основателя Тальменки Ерофея Казанцева из темы "Казанцевы.. " Bertenev написал: [q] 1.2.2. Казанцев Иван (1740-?)
Источники: ГААК, ф. 1, оп. 1, д. 28, л. 232.
• 1740: Родился. Отец: Казанцев Илья, мать: (N) Наталья Лаврентьевна.
• Женился
• 1754: Родился Яков (1.2.2.1)
• 1762: Родилась Акилина (1.2.2.2)
• 1763: Родился Андрей (1.2.2.3)
• 1767: Родилась Екатерина (1.2.2.4)
• 1769: Родилась Анна (1.2.2.5)
• 1773: Родился Никита (1.2.2.6)
Жена: (N) Ксения Васильевна.
Источники: ГААК, ф. 169, оп. 1, д. 834.
• 1733: Родилась[/q]
А вот из ИР 1805 года глава Иван Ильин Казанцев 72 1733* (* прим год рождения) жена Ксения Васильева 75 1730* дочь Акилина 49 1756* дочь Катерина 38 1767* сноха вдова (Андрея) Евдокия Иванова 40 1765* рядом проживает с семьей Яков Иванов Казанцев 48 1757* Пазл сложился, совершенно очевидно, с допустимой погрешностью в годах рождения, это та же самая семья. А вот что Казанцева ранее была Зайцевой, новая инфа. Отдельно спасибо. Проверю и остальных "новоселов", начиная с ранних ИР по Зайцевой ---
Махнёвы из Вятской губернии и Тарского уезда Омской области
Сосновские из Викуловского района Тюменской области..Никитинские из Вологодской губернии и Кузедеево. Паутовы с Алтая и Урала. | | Лайк (1) |
znoelena Москва Сообщений: 2816 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 6093 | Наверх ##
1 февраля 14:08 1 февраля 14:27 derrik22 написал: [q] Казанцева ранее была Зайцевой, [/q]
Не факт. Она вполне мола быть Еловской. Булыгин и пр. отождествляют д. Казанцеву, упомянутую в списках 1721 и 1748 г, с д. Зайцевой, последнюю - с Еловской. ( Ю. С. Булыгин к истории населенных пунктов Тальменского района; Ю. Ретина. Из истории села Зайцева // сб. Нижнее причумышье, история и судьбы. 2001 г.). Но на карте Шишкова 1736 г. Еловская (Елиишна) располагалась на северном берегу Чумыша, в устье реки Еловки (Елиишны). Зайцева же - на южном берегу, между деревнями Конюшевой? и Тужилковой (впоследствии Коровиной). Если исходить из этой идентификации, то кажется более достоверным, что Казанцева=Еловской. Впоследствии деревенька исчезнет, а потомки основателей Казанцевой - Казанцевы и Кунгуровы переселятся ближе к 50-м гг.18 века в д. Кокуйскую. В Зайцевой же в самых ранних сохранившихся списках присутствуют другие Казанцевы - потомки Евдокима Андреева Казанцева , прибывшего в 1721 г. в Усть-Чумышскую. Там даже намека нет на присутствие первопоселенцев д. Казанцевой. Но это я шла вслед за Булыгиным. Другая версия - Кокуйская и есть быв. Казанцева. У Миллера ее нет, но она присутствует на карте 1736 г.
 | | Лайк (2) |
derrik22Участник Сургут Сообщений: 92 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
1 февраля 16:21 znoelena написал: [q] Не факт. Она вполне мола быть Еловской.[/q]
znoelena написал: [q] Другая версия - Кокуйская и есть быв. Казанцева. У Миллера ее нет, но она присутствует на карте 1736 г.
[/q]
К сожалению качество карты не позволяет рассмотреть. А почему Казанцева должна иметь ранее другое название? Или после упадка какой-то деревни все ее жители дружно переехали на новое место? Я не настолько силен в АТД этих краев. В ИР 1758 года по Тальменской волости Казанцевы присутствуют только в самой Тальменке и в Зайцевой. В ИР 1800 года по Тальменской церкви, например, Иван Ильин Казанцев 60 лет числится среди "Крестьяне волости Тальменской живущие в самой слободе" (кстати, это где?), а через 5 лет он с семейством уже в деревне Казанцевой. А д. Зайцева благополучно существует и в последующих МК и ИР. ---
Махнёвы из Вятской губернии и Тарского уезда Омской области
Сосновские из Викуловского района Тюменской области..Никитинские из Вологодской губернии и Кузедеево. Паутовы с Алтая и Урала. | | Лайк (1) |
znoelenaМосква Сообщений: 2816 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 6093 | Наверх ##
1 февраля 17:01 2 февраля 0:52 | | Лайк (2) |
znoelenaМосква Сообщений: 2816 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 6093 | derrik22 написал: [q] В ИР 1758 года по Тальменской волости Казанцевы присутствуют только в самой Тальменке и в Зайцевой.[/q]
С церковными источниками, как выяснилось, большая проблема, в том числе из-за раскольничьего статуса Казанцевых. Если в исповедках отсутствует подвал с двоеданцами, они вообще исчезают с поля зрения. Но все равно, чехарда какая-то получается. В 1751 г. (опись церковных приходов Старцова) Иван Кунгурцев и Кондратей Казанцев (перповоселенцы д. Казанцевой в 1721 г.) - в д. Кокуйской, в Зайцовой только Иван и Евдоким Казанцовы -- выходцы из Усть-Чумышской. В 1755 г. в Зайцовой полный комплект Казанцевых - Кондратей Васильев, Федор Иванов, Мосей Евдокимов Казанцевы, плюс в списке раскольников в д. Елишной -- Евдоким Андреев Казанцев и Иван Минеев Казанцевы (т.е. жили и в Елишной и в Зайцовой). В 1756 г. в Зайцовой только Мосей Евдокимов Казанцев, а Кокуйской - Петр Васильев Казанцов, Иван Иванов Казанцов и Кондратей Васильев Кондырев (он же Казанцев), и подворник Ефим Григорьев Кондырев. Получается, что заявленный в 1751 переезд части Казанцевых в Кокуйскую свершился по исповедкам только в 1756 г. Но не бегали же они туда сюда. Проблема в ригидности не только ревизионных, но и церковных источников- переписывали по старым спискам. И вишенка на торте - карта Колывано Воскресенского округа 1818 г. Казанцева там существует, и примерно в том месте, где должна была появиться, но не совпадает ни с Зайцевой, ни с Еловской. Южный берег Чумыша: Шишкина-> Казанцева -> Дрянная -> Зайцова. Свежее ли это название от новых выселок, либо воскресившееся старое, неизвестно.  | | Лайк (1) |
| yvb64
Siberia, где то на заимке в Залесово
Сообщений: 739
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 942
| znoelena в поздних метриках встречал и Казанцеву и Еловку в один год. Или я что то запамятовал ? ---
Бесплатная волонтёрская помощь по мере возможности и в пределах разумности. География поиска не ограничена, но расходы за ваш счёт !
| | Лайк (1) |
derrik22Участник Сургут Сообщений: 92 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
2 февраля 10:11 yvb64 написал: [q] Или я что то запамятовал ?[/q]
Не запямятовали, так и есть ---
Махнёвы из Вятской губернии и Тарского уезда Омской области
Сосновские из Викуловского района Тюменской области..Никитинские из Вологодской губернии и Кузедеево. Паутовы с Алтая и Урала. | | Лайк (1) |
EVGENY Сообщений: 713 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1448 | Наверх ##
2 февраля 12:15 Из Тальменских, жена Ерофея/Ефрема Казанцева.
 ---
Хотите знать больше?
| | |
|
Архивы Алтайского края
ГААК : БД "Архивный фонд"
Приходы церквей Томской епархии (1834-1917 гг.)