Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
6216712112_3496855_13251468.png


[q]
ИНФОРМАТИВНЫЕ ТЕМЫ НА ФОРУМЕ по поиску -
Сибирский округ - общий раздел https://forum.vgd.ru/9527/
Региональные архивы РФ https://forum.vgd.ru/439/
Генеалогия: общие вопросы https://forum.vgd.ru/24/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
Тропами исследователя по Сибирскому округу https://forum.vgd.ru/602/
Реестр старожильческих фамилий Алтайского горного округа середины XIX века https://ist-master.ru/antroponimikon.html
[/q]

АЛТАЙСКИЙ КРАЙ

ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 140 141 142 143 144 * 145 146 147 148 ... 797 798 799 800 801 802 Вперед →
Модератор: Tomilina
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5768
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1609
В состав края входят районы: Алейский (центр г. Алейск), Алтайский (пос. Алтайский), Баевский (с. Баево), Бийский (г. Бийск), Благовещенский (пгт Благовещенка), Бурлинский (с. Бурла), Быстроистокский (Быстрый Исток), Волчихинский (пос. Волчиха), Егорьевский (с. Новоегорьевское), Ельцовский (с. Ельцовка), Завьяловский (с. Завьялово), Залесовский р-н (с. Залесово), Заринский (г. Заринск), Змеиногорский (г. Змеиногорск), Зональный (с. Зональное), Калманский (с. Калманка), Каменский (г. Камень-на-Оби), Ключевский (с. Ключи), Косихинский (с. Косиха), Красногорский (с. Красногорское), Краснощековский (с. Краснощеково),  Крутихинский (с. Крутиха), Кулундинский (с. Кулунда), Курьинский (с Курья),  Кытмановский (с. Кытманово), Локтевский (г. Горняк), Мамонтовский (с. Мамонтово), Михайловский (с. Михайловское), Немецкий Национальный (с.  Гальбштадт), Новичихинский (с. Новочиха), Павловский (с. Павловск), Панкрушихинский (с. Панкрушиха), Первомайский (г. Новоалтайск), Петропавловский  (с. Петропавловское), Поспелихинский (с. Поспелиха), Ребрихинский (с. Ребриха),  Родинский (с. Родино), Романовский (с. Романовский), Рубцовский (г. Рубцовск), Славгородский (г. Славгород), Смоленский (с. Смоленское), Советский р-н (с. Советское), Солонешенский (с. Солонешное), Солтонский (с. Солтон), Суетский (с. Верх-Суетка), Табунский (с. Табуны), Тальменский (пгт Тальменка), Тогульский (с. Тогул), Топчихинский (с. Топчиха), Третьяковский (с. Староалейское), Троицкий (п Троицкое), Тюменцевский (с. Тюменцево), Угловский (с. Угловское), Усть-Калманский (с. Усть-Калманка), Усть-Пристанский (с. Усть-Чарышская), Хабарский (с. Хабары), Целинный (с. Целинное), Чарышский (с. Чарышское), Шелаболихинский (с. Шелаболиха), Шипуновский (пос. Шипуново).



Лайк (1)
NikAnDro

Новосибирск
Сообщений: 236
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 259
квасник

Василий Николаевич, есть ли ещё место в чулке? a_003.gif

В 1773 году в Бийске жил крестьянин Иван Фефелов, а два брата -"негодяя", Дмитрий и Иван Беспаловы, тоже бийские крестьяне, выловили на его откупном месте и увезли восемь возов рыбы. Правда они признались только в том, что поймали 4 воза щуки.

Почитать об этом и других промыслах алтайских крестьян можно здесь:

Имя файла А.Н. Жеравина - Крестьянские промыслы на Алтае.ВИС№9, 1976г..PDF
Размер 1096315 кб
Номер на WebFile.ru 4138480
http://webfile.ru/4138480

--- 101.gif

NikAnDro

Новосибирск
Сообщений: 236
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 259
Schadel

Год выдела - это когда отец отделяет одного из своих сыновей ( обычно после его женитьбы) в отдельное крестьянское хозяйство.
Строит или покупает ему дом, выделяет ему из своего хозяйства часть земельного надела, рабочего и другого скота, инвентаря и т. д.

По вопросу " старший брат переселенец , а младший старожил" возможны разные версии:

Во-первых: Вы уверены , что это родные братья?
- Вполне возможно, что это просто родственники, семьи раньше были большие, половина деревни могли носить одну фамилию, поэтому имена с одинаковым отчеством могли встречаться в разных семьях.

- По Вашим датам получается, что старший брат Иван(1876 г.р.) переселился на Алтай в 1884 году, т.е. в возрасте 8 лет. А через два года в 1886 году его мл. брат выделяется в отдельное хозяйство, т.е. ему как минимум было уже 18 лет. Так кто из них старший?

2. По второму вопросу , Ваши домыслы видимо близки к истине.

Но прав Александр - (alexan) , выложите сканы документов, чтобы не гадать . dntknw.gif

--- 101.gif
Schadel

Schadel

Барнаул
Сообщений: 206
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 37
Выкладываю сканы документов.

NikAnDro
О братьях. Изначально такой уверенности у меня не было. О брате Ивана нам ничего не было известно и вот в переписи встретился Семен. Ну и такие несовпадения - переселенец/старожил... Я решил, что это просто совпадение фамилий и отчеств. На всякий случай сделал себе копии страниц... Не так давно нашел родственников, которые сообщили что у Ивана был родной брат Семен, ну и плюс кое-какие сведения о Семене... Сразу же полез в сельхозперепись. Полученная информация от родственников и данные в переписи по большей части сходятся. Вот и призадумался... Кстати, еще одна возможно важная деталь. Вместе с Семеном проживала его мать - Саланида. Не может ли выдел надела быть как-то привязан к этому?

Прикрепленный файл: Горских И.Ф. обрезка.jpg
---
ищу: Горских, Горловы, Гудковы, Летягины, Плешивцевы, Хвостишко (Фостишко или Фастишко), Солонари, Шавра, Мойса
по линии жены: Козицкие, Гладких, Жуковы, Мякишевы
Schadel

Schadel

Барнаул
Сообщений: 206
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 37
А это о Семене

Прикрепленный файл: Горских С.Ф. обрезка.jpg
---
ищу: Горских, Горловы, Гудковы, Летягины, Плешивцевы, Хвостишко (Фостишко или Фастишко), Солонари, Шавра, Мойса
по линии жены: Козицкие, Гладких, Жуковы, Мякишевы
Schadel

Schadel

Барнаул
Сообщений: 206
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 37
Еще один лист о Семене

Прикрепленный файл: Горских С.Ф._2 обрезка.jpg
---
ищу: Горских, Горловы, Гудковы, Летягины, Плешивцевы, Хвостишко (Фостишко или Фастишко), Солонари, Шавра, Мойса
по линии жены: Козицкие, Гладких, Жуковы, Мякишевы
ВасилийБ

ВасилийБ

г. Северск Томская обл.
Сообщений: 214
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 223

Schadel написал:
[q]
В анкете Семена (1884 или 1886г.р.) указано что он старожил!!! И указан год выдела - 1886г.
[/q]

Относительно Семена наиболее вероятно что выделялись его родители от своих родителей (тк ему было максимум 2 года), а потом вероятно отца не стало (в анкете фигурирует только мать) и он стал хозяином по наследству.

Если найдете перепись 1901г. по своему селу, то там скорее всего Семена не увидите, в то время хозяином был отец или мать.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
Богатыревы, Белик (Беликовы), Немно - Таврическая губерния
Шабуровы, Шайдуровы - Алтай (Томская губерния)
Шкавровы - Старый Оскол
Schadel

Schadel

Барнаул
Сообщений: 206
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 37
ВасилийБ

Все в Ваших рассуждениях вроде бы логично (я сам об этом думал), но если исходить из того что Семен и Иван родные братья, то становится не понятно, почему в таком случае старший Иван считается переселенцем? Ведь в год выдела Ивану было где-то 10 лет... Вряд-ли он мог в это время уже вести отдельное хозяйство... Почему наследник Семен, а не Иван, который был старшим сыном?
---
ищу: Горских, Горловы, Гудковы, Летягины, Плешивцевы, Хвостишко (Фостишко или Фастишко), Солонари, Шавра, Мойса
по линии жены: Козицкие, Гладких, Жуковы, Мякишевы
Кусков Евгений

Великий Новгород
Сообщений: 256
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 311
Schadel
Следовательно, получается, что они не родные братья!?
По-моему, надо отправить запросы о рождении в ЦХАФ АК по Семену, а в ТАмбовский архив по Ивану. И все должно встать на свои места.
---
Ищу в Томской губернии - Кусковы, Ворогушины, Хлыновские, Калачевы, Ломшаковы, Рагозины, Корболины, Пучкины, Пахаруковы. В Саратовской губернии, д. Анно-Успенская - Васильевы. Полтавская губерния - Дубовик, Рукавица.
ВасилийБ

ВасилийБ

г. Северск Томская обл.
Сообщений: 214
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 223

Schadel написал:
[q]

ВасилийБВсе в Ваших рассуждениях вроде бы логично (я сам об этом думал), но если исходить из того что Семен и Иван родные братья, то становится не понятно, почему в таком случае старший Иван считается переселенцем? Ведь в год выдела Ивану было где-то 10 лет... Вряд-ли он мог в это время уже вести отдельное хозяйство...
[/q]

Трудно что то сказать, версий можно придумать много, но все-же желательно найти перепись 1901, там видно будет, были ли в деревне два Филиппа, или где то ошибся переписчик.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
Богатыревы, Белик (Беликовы), Немно - Таврическая губерния
Шабуровы, Шайдуровы - Алтай (Томская губерния)
Шкавровы - Старый Оскол
Schadel

Schadel

Барнаул
Сообщений: 206
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 37
Кусков Евгений
ВасилийБ

Спасибо за советы, попробую пойти таким путем.
Если выясню новые данные, то непременно подниму этот вопрос :-)
---
ищу: Горских, Горловы, Гудковы, Летягины, Плешивцевы, Хвостишко (Фостишко или Фастишко), Солонари, Шавра, Мойса
по линии жены: Козицкие, Гладких, Жуковы, Мякишевы
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 140 141 142 143 144 * 145 146 147 148 ... 797 798 799 800 801 802 Вперед →
Модератор: Tomilina
Вверх ⇈