АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5768 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1609 | Наверх ##
3 сентября 2003 21:47Алтайский край В состав края входят районы: Алейский (центр г. Алейск), Алтайский (пос. Алтайский), Баевский (с. Баево), Бийский (г. Бийск), Благовещенский (пгт Благовещенка), Бурлинский (с. Бурла), Быстроистокский (Быстрый Исток), Волчихинский (пос. Волчиха), Егорьевский (с. Новоегорьевское), Ельцовский (с. Ельцовка), Завьяловский (с. Завьялово), Залесовский р-н (с. Залесово), Заринский (г. Заринск), Змеиногорский (г. Змеиногорск), Зональный (с. Зональное), Калманский (с. Калманка), Каменский (г. Камень-на-Оби), Ключевский (с. Ключи), Косихинский (с. Косиха), Красногорский (с. Красногорское), Краснощековский (с. Краснощеково), Крутихинский (с. Крутиха), Кулундинский (с. Кулунда), Курьинский (с Курья), Кытмановский (с. Кытманово), Локтевский (г. Горняк), Мамонтовский (с. Мамонтово), Михайловский (с. Михайловское), Немецкий Национальный (с. Гальбштадт), Новичихинский (с. Новочиха), Павловский (с. Павловск), Панкрушихинский (с. Панкрушиха), Первомайский (г. Новоалтайск), Петропавловский (с. Петропавловское), Поспелихинский (с. Поспелиха), Ребрихинский (с. Ребриха), Родинский (с. Родино), Романовский (с. Романовский), Рубцовский (г. Рубцовск), Славгородский (г. Славгород), Смоленский (с. Смоленское), Советский р-н (с. Советское), Солонешенский (с. Солонешное), Солтонский (с. Солтон), Суетский (с. Верх-Суетка), Табунский (с. Табуны), Тальменский (пгт Тальменка), Тогульский (с. Тогул), Топчихинский (с. Топчиха), Третьяковский (с. Староалейское), Троицкий (п Троицкое), Тюменцевский (с. Тюменцево), Угловский (с. Угловское), Усть-Калманский (с. Усть-Калманка), Усть-Пристанский (с. Усть-Чарышская), Хабарский (с. Хабары), Целинный (с. Целинное), Чарышский (с. Чарышское), Шелаболихинский (с. Шелаболиха), Шипуновский (пос. Шипуново).
| | Лайк (1) |
NikAnDro Новосибирск Сообщений: 236 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 259
| Наверх ##
6 декабря 2009 12:37Иван Фефелов квасникВасилий Николаевич, есть ли ещё место в чулке? В 1773 году в Бийске жил крестьянин Иван Фефелов, а два брата -"негодяя", Дмитрий и Иван Беспаловы, тоже бийские крестьяне, выловили на его откупном месте и увезли восемь возов рыбы. Правда они признались только в том, что поймали 4 воза щуки. Почитать об этом и других промыслах алтайских крестьян можно здесь: Имя файла А.Н. Жеравина - Крестьянские промыслы на Алтае.ВИС№9, 1976г..PDFРазмер 1096315 кб Номер на WebFile.ru 4138480 http://webfile.ru/4138480--- | | |
NikAnDro Новосибирск Сообщений: 236 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 259
| Наверх ##
6 декабря 2009 13:37Выдел SchadelГод выдела - это когда отец отделяет одного из своих сыновей ( обычно после его женитьбы) в отдельное крестьянское хозяйство. Строит или покупает ему дом, выделяет ему из своего хозяйства часть земельного надела, рабочего и другого скота, инвентаря и т. д. По вопросу " старший брат переселенец , а младший старожил" возможны разные версии: Во-первых: Вы уверены , что это родные братья? - Вполне возможно, что это просто родственники, семьи раньше были большие, половина деревни могли носить одну фамилию, поэтому имена с одинаковым отчеством могли встречаться в разных семьях. - По Вашим датам получается, что старший брат Иван(1876 г.р.) переселился на Алтай в 1884 году, т.е. в возрасте 8 лет. А через два года в 1886 году его мл. брат выделяется в отдельное хозяйство, т.е. ему как минимум было уже 18 лет. Так кто из них старший? 2. По второму вопросу , Ваши домыслы видимо близки к истине. Но прав Александр - ( alexan) , выложите сканы документов, чтобы не гадать . --- | | |
Schadel Барнаул Сообщений: 206 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 37 | Наверх ##
6 декабря 2009 15:05 Выкладываю сканы документов.
NikAnDro О братьях. Изначально такой уверенности у меня не было. О брате Ивана нам ничего не было известно и вот в переписи встретился Семен. Ну и такие несовпадения - переселенец/старожил... Я решил, что это просто совпадение фамилий и отчеств. На всякий случай сделал себе копии страниц... Не так давно нашел родственников, которые сообщили что у Ивана был родной брат Семен, ну и плюс кое-какие сведения о Семене... Сразу же полез в сельхозперепись. Полученная информация от родственников и данные в переписи по большей части сходятся. Вот и призадумался... Кстати, еще одна возможно важная деталь. Вместе с Семеном проживала его мать - Саланида. Не может ли выдел надела быть как-то привязан к этому?
 --- ищу: Горских, Горловы, Гудковы, Летягины, Плешивцевы, Хвостишко (Фостишко или Фастишко), Солонари, Шавра, Мойса
по линии жены: Козицкие, Гладких, Жуковы, Мякишевы | | |
Schadel Барнаул Сообщений: 206 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 37 | Наверх ##
6 декабря 2009 15:08 А это о Семене
 --- ищу: Горских, Горловы, Гудковы, Летягины, Плешивцевы, Хвостишко (Фостишко или Фастишко), Солонари, Шавра, Мойса
по линии жены: Козицкие, Гладких, Жуковы, Мякишевы | | |
Schadel Барнаул Сообщений: 206 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 37 | Наверх ##
6 декабря 2009 15:10 Еще один лист о Семене
 --- ищу: Горских, Горловы, Гудковы, Летягины, Плешивцевы, Хвостишко (Фостишко или Фастишко), Солонари, Шавра, Мойса
по линии жены: Козицкие, Гладких, Жуковы, Мякишевы | | |
ВасилийБ г. Северск Томская обл. Сообщений: 214 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 223 | Наверх ##
6 декабря 2009 15:35 6 декабря 2009 15:59 Schadel написал: [q] В анкете Семена (1884 или 1886г.р.) указано что он старожил!!! И указан год выдела - 1886г.[/q]
Относительно Семена наиболее вероятно что выделялись его родители от своих родителей (тк ему было максимум 2 года), а потом вероятно отца не стало (в анкете фигурирует только мать) и он стал хозяином по наследству. Если найдете перепись 1901г. по своему селу, то там скорее всего Семена не увидите, в то время хозяином был отец или мать. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
Богатыревы, Белик (Беликовы), Немно - Таврическая губерния
Шабуровы, Шайдуровы - Алтай (Томская губерния)
Шкавровы - Старый Оскол | | |
Schadel Барнаул Сообщений: 206 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 37 | Наверх ##
6 декабря 2009 16:06 6 декабря 2009 16:19 ВасилийБ
Все в Ваших рассуждениях вроде бы логично (я сам об этом думал), но если исходить из того что Семен и Иван родные братья, то становится не понятно, почему в таком случае старший Иван считается переселенцем? Ведь в год выдела Ивану было где-то 10 лет... Вряд-ли он мог в это время уже вести отдельное хозяйство... Почему наследник Семен, а не Иван, который был старшим сыном? --- ищу: Горских, Горловы, Гудковы, Летягины, Плешивцевы, Хвостишко (Фостишко или Фастишко), Солонари, Шавра, Мойса
по линии жены: Козицкие, Гладких, Жуковы, Мякишевы | | |
Кусков Евгений Великий Новгород Сообщений: 256 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 311
| Наверх ##
6 декабря 2009 16:27 Schadel Следовательно, получается, что они не родные братья!? По-моему, надо отправить запросы о рождении в ЦХАФ АК по Семену, а в ТАмбовский архив по Ивану. И все должно встать на свои места. --- Ищу в Томской губернии - Кусковы, Ворогушины, Хлыновские, Калачевы, Ломшаковы, Рагозины, Корболины, Пучкины, Пахаруковы. В Саратовской губернии, д. Анно-Успенская - Васильевы. Полтавская губерния - Дубовик, Рукавица. | | |
ВасилийБ г. Северск Томская обл. Сообщений: 214 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 223 | Наверх ##
6 декабря 2009 16:29 Schadel написал: [q] ВасилийБВсе в Ваших рассуждениях вроде бы логично (я сам об этом думал), но если исходить из того что Семен и Иван родные братья, то становится не понятно, почему в таком случае старший Иван считается переселенцем? Ведь в год выдела Ивану было где-то 10 лет... Вряд-ли он мог в это время уже вести отдельное хозяйство... [/q]
Трудно что то сказать, версий можно придумать много, но все-же желательно найти перепись 1901, там видно будет, были ли в деревне два Филиппа, или где то ошибся переписчик. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
Богатыревы, Белик (Беликовы), Немно - Таврическая губерния
Шабуровы, Шайдуровы - Алтай (Томская губерния)
Шкавровы - Старый Оскол | | |
Schadel Барнаул Сообщений: 206 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 37 | Наверх ##
6 декабря 2009 16:41 Кусков Евгений ВасилийБ
Спасибо за советы, попробую пойти таким путем. Если выясню новые данные, то непременно подниму этот вопрос :-) --- ищу: Горских, Горловы, Гудковы, Летягины, Плешивцевы, Хвостишко (Фостишко или Фастишко), Солонари, Шавра, Мойса
по линии жены: Козицкие, Гладких, Жуковы, Мякишевы | | |
|
Архивы Алтайского края
ГААК : БД "Архивный фонд"
Приходы церквей Томской епархии (1834-1917 гг.)