Алтайский край (Российская Федерация)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В состав края входят районы: Алейский (центр г. Алейск), Алтайский (пос. Алтайский), Баевский (с. Баево), Бийский (г. Бийск), Благовещенский (пгт Благовещенка), Бурлинский (с. Бурла), Быстроистокский (Быстрый Исток), Волчихинский (пос. Волчиха), Егорьевский (с. Новоегорьевское), Ельцовский (с. Ельцовка), Завьяловский (с. Завьялово), Залесовский р-н (с. Залесово), Заринский (г. Заринск), Змеиногорский (г. Змеиногорск), Зональный (с. Зональное), Калманский (с. Калманка), Каменский (г. Камень-на-Оби), Ключевский (с. Ключи), Косихинский (с. Косиха), Красногорский (с. Красногорское), Краснощековский (с. Краснощеково), Крутихинский (с. Крутиха), Кулундинский (с. Кулунда), Курьинский (с Курья), Кытмановский (с. Кытманово), Локтевский (г. Горняк), Мамонтовский (с. Мамонтово), Михайловский (с. Михайловское), Немецкий Национальный (с. Гальбштадт), Новичихинский (с. Новочиха), Павловский (с. Павловск), Панкрушихинский (с. Панкрушиха), Первомайский (г. Новоалтайск), Петропавловский (с. Петропавловское), Поспелихинский (с. Поспелиха), Ребрихинский (с. Ребриха), Родинский (с. Родино), Романовский (с. Романовский), Рубцовский (г. Рубцовск), Славгородский (г. Славгород), Смоленский (с. Смоленское), Советский р-н (с. Советское), Солонешенский (с. Солонешное), Солтонский (с. Солтон), Суетский (с. Верх-Суетка), Табунский (с. Табуны), Тальменский (пгт Тальменка), Тогульский (с. Тогул), Топчихинский (с. Топчиха), Третьяковский (с. Староалейское), Троицкий (п Троицкое), Тюменцевский (с. Тюменцево), Угловский (с. Угловское), Усть-Калманский (с. Усть-Калманка), Усть-Пристанский (с. Усть-Чарышская), Хабарский (с. Хабары), Целинный (с. Целинное), Чарышский (с. Чарышское), Шелаболихинский (с. Шелаболиха), Шипуновский (пос. Шипуново).

Konstantin Ivanov написал:

[q]
[/q]

Спасибо вам большое за помощь.А в то время была перепись населения в этом селе Мещанка жили Донниковы Егор и жена Полина и его братья Афанасий Донников и Лука Донников а так же сестры Александра и Анисья. Там такая большая родственная связь может что то и о других узнаю.спасибо вам боьшое. Я живу в Калининграде и пытаюсь хоть какие то ниточки найти.

katerna80 написал:

[q]
А в то время была перепись населения в этом селе
[/q]

В каком году?

Коллеги!
Помогите разобраться в терминологии переселенческих поселений времен аграрной реформы. Чем отличалась деревня от села того времени понятно - наличием церкви.

А вот что такое поселок, деревня и самостоятельное сельское общество?

Изначально нарезались переселенческие участки, которые получали свой номер и название - чаще всего по какому-то географическому признаку или названию природного объекта на этом участке. А вот далее?

Приведу две выдержки из Журнала Общего Присутствия Губернского Управления. В одном случае образовать из участка сельское общество, а в другом из поселков образовать деревни. Разница между документами всего 1 год.
Я так понимаю - сельское общество - это что-то вроде прообраза юридического лица, созданного для сельскохозяйственного производства. Какими позже станут артели, коммуны, колхозы. А вот в чем отличие поселка от деревни?

Alchel написал:

[q]
что такое поселок, деревня и самостоятельное сельское общество?
[/q]

Посёлок -- в данном случае подразумевается переселенческий посёлок, который после приписки всех переселенцев на новое место получает статус деревни или села.

Сельское общество могло состоять из одного населённого пункта, а могло -- из нескольких.

Konstantin Ivanov написал:

[q]
Посёлок — в данном случае подразумевается переселенческий посёлок, который после приписки всех переселенцев на новое место получает статус деревни или села.

Сельское общество могло состоять из одного населённого пункта, а могло — из нескольких.
[/q]

Т.е., Константин, я правильно понимаю, что до приписки полного состава населения, будучи переселенческим поселком, населенный пункт не имел никакого государственного статуса и гос.регистрации- его на этот промежуток времени имел только переселенческий участок? А после переписи уже появлялся официально зарегистрированный гос.органами населенный пункт на этом участке.

Тогда выходит, что у любого переселенческого нас.пункта есть две даты - дата начала заселения и дата его официального образования (присвоение статуса села или деревни). Чем тогда считать присвоение статуса сельского общества, ведь зачастую поселок получал этот статус еще до своего оглашения селом или деревней?

Или другими словами верна ли в большинстве случаев (понятно , что были разные варианты) схема:

--- Образование переселенческого участка
--- начало заселения поселка, что автоматом можно считать датой создания поселка, без официальной регистрации
--- создание сельского общества
--- присвоение статуса деревни/села, что автоматом можно считать датой официальной регистрации населенного пункта гос.органами?

Считать от переселенческого участка.
Не перепись, а приписка (аналогично советской прописке или современной регистрации).
Очень часто название менялось при переходе от участка к посёлку или деревне/селу.

Konstantin Ivanov написал:

[q]
Считать от переселенческого участка.
[/q]

А как на счет долго пустующего участка? Были же и такие.

Из собственного опыта - достоверная информация об образовании поселка есть только одна - дата создания сельского общества = дате журнала Общего присутствия Губернского Управления. Об образовании переселенческого участка обычно известен только год. О дате начала заселения - чаще всего примерный год. А о дате присвоения статуса села или деревне вообще практически никаких документов. При этом название будущей деревни/села впервые появлялось при образовании сельского общества, тогда как переселенческий поселок в большинстве случаев носил имя участка.

То же самое подтверждает и "Книга образования переселенческих участков 1885-1912 гг." 1913 года издания (свежо предание). Там практически у каждого заселенного участка есть дата или хотя бы год создания общества, а вот с датами начала заселения и полного заселения проблемы. Хотя, нужно иметь в виду, что на 1913 год полное заселение было еще достаточно редким явлением.

Господа профессиональные историки!
Хотелось бы дискуссии.
Я здесь информацию выставляю не для того, чтоб блеснуть знаниями - возможно я где-то глубоко заблуждаюсь - мне важно найти истину.

Вот тут поизучал различное законодательство того времени и современные публикации. Написал текст - верен ли он? Все ли тут точно?
Помогите все-таки разобраться в вопросе или посоветуйте куда его перепостить:

"Для того, чтобы иметь представление о создании того или иного поселка, нужно разобраться с общей схемой образования поселений в годы реформ конца ХIХ - начала ХХ в.в.
Датой создания старожильского селения, за отсутствием достоверной информации, принято считать дату первого его упоминания в каком-либо архивном документе.
А вот с датой создания переселенческого поселка все гораздо сложнее.

Первый вариант создания такого поселка – самовольное заселение свободных земель – здесь документально что-то обосновать сложно – датой создания можно считать, как и в случае старожильского селения, первое документальное упоминание.
Второй вариант: Изначально создавался переселенческий участок (Указ 19.09. 1906 г. о передаче земель Алтайского горного округа под переселенческие участки). С первыми приписанными к этому участку жителями образовывался переселенческий поселок, который, как правило, носил название соответствующего участка. Создание поселка могло происходить, как в один год с образованием участка, так и годами позже. Были возможны, так же, случаи, когда участок вообще не заселялся (из-за его плохой пригодности к земледелию, отсутствием пастбищ или значительному удалению от церквей).
При этом в административном отношении переселенческие поселки были далеко не устроены. Вместо старосты поселок имел «выборного», который исполнял свои обязанности без соответствующего должностного права, либо такие обязанности выполнял ближайший «официальный» староста за вознаграждение от жителей поселка.
Ситуация менялась с созданием при поселенческом поселке, состоящем не менее, чем из десяти дворов, самостоятельного сельского общества. При этом сельское общество, чаще всего, получало название отличное от названия участка, и которое, в большинстве случаев, переносило в дальнейшем свое название на образованное на этих землях село/деревню.
С окончательным заселением участка и с полным причислением переселенцев на его территории, на основании соответствующего акта об отводе казенной земли в постоянное (бессрочное) пользование, поселки получали статус старожильского селения (читай - села/деревни).

Селениями (согласно ст. 128, Главы второй «Положения о поземельном устройстве крестьян и инородцев, водворившихся в Алтайском округе на землях Кабинета Е.В.») признавались села и деревни крестьян и инородцев, переселенческие поселки и поселения иных наименований".

Алтайский край

▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)