Алтайский край

Alchel написал:

[q]

Кто-то вел разговор ранее о деревнях Блядунова и Гусельниково...В этом списке они обе указаны в Барнаульском уезде, Приписаные к заводам ведомства Белоярского.

[/q]

мачо написал:

[q]

Теперь по д. Блиновой :

ГААК , Ф 1, оп. 2, д.151, лист 135 по 3 ревизии - Белоярская земская изба, к ней приписаны селения, а именно:
№ 13 - д.Блядунова - в ней 47 душ
№ 18 - д.Гусельникова - в ней 30 душ

вот и получается, что обе эти деревни существовали одновременно ! Вот Вам опять головоломка.

[/q]

По книге Ю.С. Булыгина "Первые крестьяне на Алтае" д. Гусельникова находилась в Боровлянской слободе, по косвенным данным образована в 1728 году. На ландкарте Шишкова за 1735 год обозначена на левом берегу Чумыша, около с. Шадринцова.

В книге Ю.С. Булыгина "Первые крестьяне на Алтае" написано, что д. Сорокина, Чумышская слобода образовалось в 1748 году (это ближайшее село к Блиново), и никаких упоминаний о деревне Блядунова, Гусельникова, Блинова в этой слободе нет. На всякий случай посмотрела по всем спискам - ни в одной слободе таких названий нет. На ландкарте Шишкова за 1735 год эту местность рассмотреть не могу , так как там сгиб книги - не видно ничего.

Я думаю, что разобраться с этим вопросом можно только занимаясь в архивах - сравнивая списки жителей. Тогда можно проследить, как менялось название.

Siegehardus написал:

[q]

Оно у меня под рукой. А нумерация в деле начинается с дер. Тырышкиной. Малышевская слобода не нумерована.
Вы говорите по памяти - а я это вижу.
Проверять я Вас не собираюсь. Смотрели Вы или не смотрели дело - мне это до лампочки.
Хотел увидеть запись о монастырских крестьянах,к какому месту они относились,чтобы не просматривать всё дело.

[/q]

Ну и славно. Вы правы, я пишу в том числе и по памяти, и для памяти использую свои выписки. Копии этого дела, в отличии от Вас, не имею.
Про монастырских крестьян я не писал... Я задавал ВОПРОС об отличии государственных и экономических крестьян.
Повторюсь - просьба таки быть более конструктивным, а с личными вопросами в почту или личку... Не устроил ответ, у Вас материал, по Вашим словам, под рукой.

Просьба к модератору - всю переписку по этому вопросу из темы можно удалить как неконструктивную...

elena ilina
1.Подскажите, пожалуйста, к какой волости относилось и когда основано село Ново-Обинка, Барнаульского уезда, Томской губернии? Сегодня оно Петропавловского района, Алтайского края.
2. Где можно посмотреть списки участников 1-й Крестьянского повстанческого полка (Красные орлы), отряда Рогова Г.Ф. и других отрядов, действовавших на территории Барнаульского уезда по 1919г включительно? О моем деде Осипе Бакланове( проживавшем в 1905г в Ново-Обинке) известно, что он убит белогвадейцами в 1919г. Поэтому и предполагаю его участие в вышеупомянутых формированиях.
3. Хотелось бы узнать, когда и кем основан пос. Красные Орлы, Николаевского с/с, Петропавловского района? Нет ли связи его названия с названием 1-го Крестьянского повстанческого полка (Красные орлы)?

ivanteika

[q]

к какой волости относилось и когда основано село Ново-Обинка, Барнаульского уезда, Томской губернии

[/q]

А вы здесь http://bibl.rubtsovsk.ru/questions/index.html задавали этот вопрос? Очень хорошо отвечают!

Konstantin Ivanov

Суть моего вопроса состояла только в том, что я хотел узнать про опыт знатоков о случающихся неточностях в ист. трудах , в том числе и у Булыгина. Это мне необходимо для исключения возможных ошибок в своих изысканиях. И , поверьте, я не думал даже ставить под сомнение чью то научную деятельность и задевать профессиональные амбиции.
Я использую данный сайт, который мне думается и был создан для конструктивного общения, плодотворной работы и поиска ответов на нерешённые вопросы, минуя эмоциональную основу общения. Или я не прав ?
Я конечно не настаиваю, но в этом свете, крайне важно узнать об опыте профессионалов на выше названный вопрос, в том числе я с удовольствием и вниманием заинтересован выслушать и Вашу точку зрения.
Ранее Вы писали:

[q]

Вы можете не тратить время на перепроверку и самостоятельно искать в архивах страны нужную Вам информацию. Как это в своё время делал Булыгин.

[/q]

Позвольте с Вами не согласиться, ведь прошло много времени и многие дела стали не доступны по тем или иным причинам.
Например некоторые окладные книги, исповедки и ревиз. сказки по Заринскому району давно осели в руках бизнесменов, а в архивах они числятся в «розыске» (сам столкнулся с этим).
Далее, на этом сайте (стр 412) была речь:

[q]

Материалы 4-й ревизии 1782 г. сохранились значительно лучше. Они сосредоточены в центре хранения Архивного фонда Алтайского края, в фонде 169 (Горная экспедиция Колыванской губернии). Это дела: по Белоярской слободе - 181, 188, 221, по Малышевской слободе - 182, 227, 689, по Красноярской слободе - 192, 220, по Бийской слободе - 185, 231. Они содержат, за небольшим исключением, особенно по Белоярскому ведомству, ревизские сказки в довольно приличном состоянии, удобном для исследовательской работы....(Булыгин)

[/q]

Но дела № 188, 221, 229а, 109, 822 и другие находятся в ужасном ветхом состоянии (ПФС) и давно уже не выдаются на руки для «простых смертных». Это обьясняется состоянием дел в архивах. Они завалены административными запросами и у архивистов просто руки не доходят до реставрации. Ну а о техническом вооружении архивов и зарплате работников говорить вообще не приходится.

Так же ни у всех есть столько свободного времени и они вынуждены брать за основу уже изученные и описанные публикации.

Обьясню причину моего вопроса.
Три года назад избыток времени (из-за инвалидности), небольшой стартовый капитал и большой интерес к истории дал мне возможность заняться своими предками по Заринскому району. За эти три года составлена родословная на нескольких сотнях листов, собрана коллекция фотокопий архивных документов за 300 лет (до 1712 года , всего около 100 шт ). Некоторые статистические данные я брал чисто из публикаций. Недавно я решил просмотреть некоторые факты из опубликованных с надеждой, что найду там сведения о первопоселенцах. Взял два дела в ГААК из обозначенных Булыгиным :

Ф 50, о12, св 53, д.231а - образование д.Ново-Красиловой
Ф 1, о 2, д.151, лист 237 - образование д.Каргополовой

И что же я вижу !? В обоих нет даже упоминания на заявленную информацию ! Я хоть и не «звезда», но тоже в шоке…Выходит бывают ошибки которые мы все тупо повторяем или же я просто что то не правильно понимаю ? Вот почему я и обратился с вопросом к архивному содружеству о возможных ошибках.

Далее – хуже. Вновь испечённые мастера исторических публикаций вообще публикуют не проверив информацию , полученную как мне думается от своих «рабов-писателей» (студентов). Так в статье о переселении мордвы в Сибирь, некая Мария Овчарова указывает , что они появились в 1872 году во главе с Леонтием Фёдоровичем Дорогайкиным "...вблизи с.Борисова, так образовались сёла: ...Ново-Красилова ...и другие ". Я задал ей вопрос по эл. почте. После долгого словоблудства и отговорок она сообщила, что яко бы речь не про нашу деревню. На это из Залесовского и Заринских краеведческих музеев был ответ – других деревень с похожим названием не было !
В связи с такими авторами, хочется уберечь таких как я новичков от скоропалительных выводов по истории своих поселений и учитывать временные погрешности в своих поисках иначе есть риск уйти в сторону и потерять много времени на исправление.

На этом у меня всё. Спасибо за общение.
________________________________________________________________________________________________

Evgeniya Podshivalova

[q]

Летом планирую побывать на Алтае и с головой окунуться в исследование – расследование

[/q]

Ну что же скажешь, Добро пожаловать ! Если будет нужна помощь в Барнауле – обращайтесь, чем смогу - помогу.
Мы гостям всегда рады, особенно если учесть, что мы с вами родственники по несколько раз , в нескольких поколениях.
Лишь один пример :

1880г, Воскресенский приход с.Сорокино ГААК, Ф 144, оп.5, д 147 :

20 февр. Иван Михеев Чернов, 57 лет, третьим браком.
Девица Дарiя, 19 лет, дочь Фотея Ильина Бобровского