Антропонимикон старожилов Алтайского горного округа
Автор - Ильина Е.В.
| Варнаков участник
Барнаул
Сообщений: 60
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 161 | Наверх ##
5 ноября 2010 9:28Поздравление. Здравствуйте всем! Поэдравляю всех с Праздником! Поздравьте так же Елену Викторовну Ильину(Замятину) с выходом в "свет" очередного бестселлера--монографии на 543-х страницах:"Антропонимикон старожилов Алтайского горного округа 1841 - 1862 гг." - тиражом 300 экземпляров.А меня поздравьте с тем что удостоился чести получить эту замечательную книгу из рук автора с дарственной надписью.  | | Лайк (3) |
Sergeyko09 Москва Сообщений: 634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1261 | Наверх ##
18 ноября 2010 10:55 Алексей Пережогин написал: [q] Скрупулезность, выверенность - признак хорошего тона, а тем паче в генеалогии. Открыл обыватель справочник, ищет фамилию Гусельников, например, а там Гусяльников. Что делать?[/q]
А в чем проблема для исследователя, даже если там написано будет Гусяльников вместо Гусельников? По вашей логике предполагается что обыватель отбросит первый вариант и не будет его рассматривать так как одна буква отличается? Вам как специалисту прекрасно известно как записывали людей в те времена, в одном документе он Гусельников, втором Гусильников, а в третьем Гусельникин. Что делать вашему теоретическому обывателю если в справочнике будут скрупулезно и выверено упоминаться все три варианта фамилий, отбрасывать два не совпадающих? ---
Перевод документов 16-19вв. | | |
Sergeyko09Москва Сообщений: 634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1261 | Наверх ##
18 ноября 2010 11:25 Алексей Пережогин написал: [q] Разночтения могут быть существеннее. Например, Красиков-Красилов.[/q]
Могут быть и еще существенней, может быть "Прасиков-Красиков", может и еще веселее в оригинале документа будет записано Прасиков, а по другим источникам будет известно что это Красиков.Что делать человеку который делает справочник, изучать родословные каждого человека указываемого в справочнике, а вдруг там ошибка и фамилия некорректно записана, чтобы обыватель не дай бог не пошел по неверному пути? Невозможно выверить генеалогический справочник до конца, это процесс бесконечный. Если меня спросят, что я выберу, возможно не до конца перепроверенный справочник Ильиной сразу или выверенный на 99 процентов справочник Пережогина, но через десять лет или другое неопределенное время. Я конечно же выберу справочник Ильиной, потому что со всеми неточностями и опечатками я могу разобраться сам и гораздо быстрее чем это будет делаться по всему справочнику. ---
Перевод документов 16-19вв. | | |
Sergeyko09Москва Сообщений: 634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1261 | Наверх ##
18 ноября 2010 12:05 Алексей Пережогин
Уж на что серьезные люди и серьезные силы занимались изданием БСЭ , и то регулярно выходили списки с исправлениями ошибок и описок, а казалось бы, все уже десятки раз перепроверено было. ---
Перевод документов 16-19вв. | | |
EVGENY Сообщений: 704 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1410 | Наверх ##
18 ноября 2010 13:31 За 25 лет три человека смотрели эту Мунгатскую волость и кто еще ее будет смотреть в ближайшие 25 лет?
Поднимите руки!
Подумаешь опечатка в книге , исправьте карандашом и забудьте. А я еще надпишу в подарочном экземпляре – исправлено Пережогиным.
 ---
Хотите знать больше?
| | |
Котовщиков Антон г Барнаул Сообщений: 369 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 284 | Наверх ##
18 ноября 2010 17:02 Tasha56 написал: [q] Антон, вспомните: ... списки переселенческих документов….разве эти документы ... не помогли в поиске?[/q]
Я так же ни в коем случае не отрицаю пользу изданий Замятиной, но поддерживаю здоровую критику. Tasha56 написал: [q] Коли речь пошла о том, что вы (Антон слышала, что и Вы) из «пишущих»[/q]
Нет, Наталья, вы ошиблись, в области исторической науки я (пока) не пишу. Только в области экологии ))) Хотя материалов накопилось... хоть вторую кандидатскую пиши...))) на к.и.н. Мечтаю в будушем весь свой труд по своей генеалогии издать А4 в цвете, благо брат в типографии работает ))). Но это будет так... для себя и родственников ) ---
Котовщиковы, Соловьевы (Тобольская губ.Тарский уезд), Сидоркины, Полушины, Вохминцевы, Игнатовы, Марьины, Ворожцовы (Вятская губ., Уржумский, Орловский у.), Шуваевы, Жуковы, Логиновы, Неклюдовы (Тамбовская губ., Козловский, Липецкий у.), Ширкуновы, Аринушкины (Пензенская, Инсарский у.) | | |
Sergeyko09Москва Сообщений: 634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1261 | Наверх ##
18 ноября 2010 17:23 котовщиков антон
Антон, а формулировку "Пастернака не читал, но осуждаю " тоже возможно отнести к здоровой критике? ---
Перевод документов 16-19вв. | | |
anemonaушла из жизни 1.04.2012 г. Светлая память  Томск Сообщений: 220 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 228 | Наверх ##
18 ноября 2010 18:11 Алексей Пережогин написал: [q] Открыл обыватель справочник[/q]
Снобизм некоторых участников Алтайской темы (Алексей, имею ввиду не только вас) приводит к тому, что "обывателю", который занимается изучением истории своей семьи не имея возможности уделять этому до 4-х часов в день, уже не очень приятно читать едкие посты ученых мужей, занимающихся генеалогией в силу своих профессиональных навыков. Не ваша заслуга, что генеалогия оказалась так востребована. Благодарите страну, в которой живете. ---
Все личные данные мои и моих предков размещены на сайте VGD.ru добровольно и с согласия родственников для поиска данных по: ШкуратЪ(ов)ы.; Па(о)лей, Драчёвы, Бакаловы | | |
| elena ilina Начинающий
Сообщений: 6
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 45 | Наверх ##
18 ноября 2010 19:55 День не заходила на форум - а тут столько всего интересного оказывается пишут!!! что касается переписи и алфавитных списков переселенцев, то как уже было написано, данные в анкеты переписи 1917 г. вносились со слов самих крестьян. В алфавитные книги переселенцев вносились официальные данные по предъявлению документов. К тому же, часть крестьян переселялась в округ неофициально - и они не были учтены в книгах переселенцев. Соответственно, в алфавитных книгах можно ничего и не найти об этой категории крестьянства. Ну это так, мое мнение как "обывателя". Если кому-то интересна тема переписи 1917 г., то можете ознакомиться со следующими трудами: Гапоненко Л.С., Кабузан В.М. Материалы сельскохозяйственных переписей 1916-1917 гг. как источник определения численности населения России накануне Октябрьской революции // История СССР, № 6. – М., 1961 г. – С. 97-115.
Островский И.В. Материалы сельскохозяйственных переписей 1916 и 1917 гг. – источник для изучения сельского хозяйства и аграрных отношений накануне Октябрьской революции // Источниковедение отечественной истории. – М., 1982. – С. 72-99.
Нагнибеда В.Я. Организация Всероссийской переписи 1917 года в Алтайско-Томской части Сибири. – Томск, 1920.
Особенно интересен отчет Нагнибеда В.Я. Рекомендую почитать!! | | |
| helen_ka
Россия
Сообщений: 990
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1478
| Наверх ##
18 ноября 2010 20:01 elena ilina
Почаще заходите на форум! Интересно почитать посты специалиста. ---
Кравцовы, Юрченко, Кистановы, Донцовы, Донец, Кваша, Тарасовы (Харьковская губ Шульгинка,Александровка,Терны, Поповка,Ямполовка) | | |
| elena ilina Начинающий
Сообщений: 6
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 45 | Наверх ##
18 ноября 2010 20:12 Что касается "Антропонимикона" - то хотелось бы развеять некоторые высказывания. Во-первых, в справочнике приведены все разночтения фамилий, которые встретились в окладных книгах. Фамилия Гусельников - так и написана Гусельников, а не Гусяльников. Просто следом за ней идет другая фамилия - Гусляков. Что касается неточного написания названий некоторых волостей - то уж извините в источниках встречаются разночтения. Не знаю, Алексей, как бы составили "Антропонимикон" за 2 месяца - у меня на это ушло 3 года от начала работы до выпуска книги. Между прочим я просматривала по 2 окладных книги по каждой волости и сверяла различные неточности. И почерк в некоторых книгах оставляет желать лучшего. Да и отмечу, одно дело - когда ты читаешь текст, даже с плохим почерком и примерно представляешь что в нем встретишь. Другое дело - когда смотришь огромную массу незнакомых фамилий. И кстати говоря, часть окладных книг находилась в плохом физическом состоянии, и только благодаря работникам ГААК, мне удалось поработать с этими книгами. | | |
|
