Îöèôðîâêà àðõèâíûõ ôîíäîâ
Îöèôðîâêà ôîíäîâ ðîññèéñêèõ àðõèâîâ. Ïðåäëîæåíèÿ è ðåêîìåíäàöèè.
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2009 3:25 14 ôåâðàëÿ 2009 3:27 ß ïðåäëàãàþ ñëåäóþùèé ïëàí äåéñòâèé íà áëèæàéøåå âðåìÿ. 1. Êàæäûé ïèøåò ïåðñîíàëüíîå ïèñüìî ïðåçèäåíòó íàïîìèíàþ ññûëêó.  äàííîì ñëó÷àå íóæíà ìàññîâîñòü, äàáû îáîçíà÷èòü ïðîáëåìó. Èíäèâèäóàëüíûå ïèñüìà, íàïèñàííûå êàæäûì â ñèëó åãî ðàçóìåíèÿ è ëèòåðàòóðíûõ òàëàíòîâ - ýòó ñàìóþ ìàññîâîñòü è ñîçäàäóò.  2. Êàæäûé ïèøåò ïèñüìà â àðõèâíûå óïðàâëåíèÿ è êîíêðåòíûå àðõèâû èíòåðåñóþùèõ åãî ðåãèîíîâ. Âñêîëüçü ïîìèíàÿ î âàæíîñòè è áëàãîðîäñòâå çàäà÷è ñîõðàíåíèÿ èñòîðè÷åñêîãî íàñëåäèÿ, ïî áîëüøåé ÷àñòè ïûòàþòñÿ äîíåñòè ìûñëü î òîì, ÷òî âûïîëíåíèå ôîòîêîïèðîâàíèÿ ïî ðàçóìíûì öåíàì (îêîëî 30 ðóáëåé çà ëèñò) ðàáîòíèêàìè àðõèâà, ïîìîæåò ýòèì ñàìûì àðõèâàì ïîëó÷èòü äîïîëíèòåëüíûé ïðèðàáîòîê. È åñëè íå ñîçäàòü, òî, ïî êðàéíåé ìåðå, ñîõðàíèòü ðàáî÷èå ìåñòà. ×òî, ñîãëàñèòåñü, íåìàëîâàæíî â íûíåøíèõ êðèçèñíûõ óñëîâèÿõ è â îæèäàíèè ãðÿäóùèõ áþäæåòíûõ ñîêðàùåíèé. 3. Ïèøåì (ïðåäâàðèòåëüíî îáñóäèâ) ãðóïïîâîå ïèñüìî â àðõèâíîå óïðàâëåíèå Ðîññèè. Ñîáèðàåì ïîä íèì ìàêèìàëüíî âîçìîæíîå êîëè÷åñòâî ïîäïèñåé.
| | |
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
15 ôåâðàëÿ 2009 20:06 mod970 íàïèñàë: [q] Ýòî - ðàññóæäåíèå çàïàäíîãî òèïà. [/q]
Ñîãëàñåí. Ìíå ïðèâû÷íåå áåñïëàòíûå àðõèâû. Èëè âûâàëåííûå â èíòåðíåò â ñâîáîäíûé äîñòóï âñå çàïèñè î áðàêàõ äî 1640 ãîäà âêëþ÷èòåëüíî. Ñîáñòâåííî è âûáîð ñâîé 15 ëåò íàçàä ÿ ñäåëàë, èñõîäÿ èç ýòîé è ìèëëèîíà ïîäîáíîé åé ïðè÷èí. Íî! mod970 íàïèñàë: [q] Âû íå îáðàùàëè âíèìàíèÿ, ÷òî âñå àðõèâû èìåþò ðàçíûå öåíû? Ñ îäíîé ñòîðîíû , îíè âñå - ãîñó÷ðåæäåíèÿ, à ñ äðóãîé, ðåøåíèÿ ïðèíèìàþòñÿ íà ìåñòíîì óðîâíå. Ïî÷åìó îäíè èìåþò ñàéò, à ñîñåäíÿÿ îáëàñòü äàæå ýëåêòðîííûé àäðåñ ïðÿ÷åò? Ïî÷åìó íèêòî íå çíàåò, ÷òî âîîáùå â êàêîì àðõèâå õðàíèòñÿ? [/q]
ppp194 íàïèñàë: [q] Mich_Glitch, ÷òî êàñàåòñÿ íàïèñàíèÿ ïèñüìà, ïî ìîåìó ìíåíèþ, ýòà çàòåÿ ñêîðåå âñåãî áåñïåðñïåêòèâíà. ×òîáû íå ðåøèëè íàâåðõó èñïîëíÿòü, âñå æå áóäóò íà ìåñòàõ, ñîîòâåòñòâåííî íàäî ðåøàòü âñå íà ìåñòàõ. [/q]
Êàê ðàç è ñîäåðæèò âîçìîæíûé ïëàí äåéñòâèé. Ñ îäíîé ñòîðîíû òåðåáèòü âûñî÷àéøåå íà÷àëüñòâî, ñ òåì ÷òîáû îíî äàëî õîòü êàêóþ-íèáóäü îòìàøêó. Ïðè ýòî óáåæäàÿ, ÷òî äîïîëíèòåëüíûõ çàòðàò íå ïîíàäîáèòñÿ, à ïîëèòè÷åñêèé êàïèòàëåö ìîæíî áóäåò ñêîëîòèòü. Ñ äðóãîé ñòîðîíû ïûòàòüñÿ äîíåñòè äî ÷èíóø íà ìåñòàõ âîçìîæíîñòü, åñëè è íå ïîäçàðàáîòàòü, òî õîòÿ áû âûáèòüñÿ â ïåðåäîâèêè. Ïðîñòî êàæäûé äîëæåí âçÿòü è ïîòðàòèòü íåñêîëüêî ìèíóò íà ïèñóëè. Êàê óæå ãîâîðèë, ÿ íàïèñàë ïèñüìåöî ïðåçèäåíòó. À òàêæå îòïèñàëñÿ â àðõèâíîå óïðàâëåíèå è àðõèâ èíòåðåñóþùåãî ìåíÿ ðåãèîíà. Âî âðåìÿ ïðîâåäåíèÿ ãåíåàëîãè÷åñêèõ âûñòàâîê íàäî áóäåò ïîïëàêàòüñÿ ïî÷òèâøèõ èõ ñâîèì âíèìàíèåì îòâåòñòâåííûì áþðîêðàòàì. ß íå âåðþ â äåìîêðàòèþ. Îñîáåííî â Ðîññèè. Íî ïî ñîáñòâåííîìó îïûòó â òîé æå Ðîññèè çíàþ, ÷òî ìèíèìàëüíûìè çàòðàòàìè ïðè ïðàâèëüíîì âåäåíèè äåëà ìîæíî óñïåøíî ëîááèðîâàòü ëþáîå ðåøåíèå. Äàæå ñàìîå àáñóðäíîå.  íàøåì æå ñëó÷àå ðå÷ü èäåò î äåëå íóæíîì è âçàèìîâûãîäíîì. | | |
nmash Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6479 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3563 | Íàâåðõ ##
15 ôåâðàëÿ 2009 20:13 Lorelei íàïèñàë: [q] ñêàíèðîâàòü ìîæíî.[/q]
150/÷àñ. Âåòõèå-ñòàðèííûå ÷èòàòü ìîæíî, ñêàíèðîâàòü - íè-íè... ---
Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè. | | |
nmashÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 6479 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3563 | Íàâåðõ ##
15 ôåâðàëÿ 2009 20:23 15 ôåâðàëÿ 2009 20:55 Mich_Glitch íàïèñàë: [q] îðãàíèçàöèÿ, ñîäåðæàùàÿñÿ íà äåíüãè íàëîãîïëàòåëüùèêîâ, ýòèõ ñàìûõ íàëîãîïëàòåëüùèêîâ îãðàíè÷èâàåò â äîñòóïå ê ñîáñòâåííîé èñòîðèè. [/q]
Õì! Ðîññèÿ... Ìåíòàëèòåò îñîáûé: ÷òî, Ãàçïðîì â çåìëþ ëè÷íî ãàç çàñóíóë è òåïåðü ñàì ñâîå áåðåò? ×òî, Ëóêîéë íåôòè íàäåëàë, â íåäðà âñóíóë è òåïåðü ñâîèì ñîáñòâåííûì ðàñïîðÿæàåòñÿ? ×òî, àðõèâû ëè÷íî ñäåëàëè âðó÷íóþ áóìàãó, îðåøêîâûå ÷åðíèëà, íàïèñàëè (ñòîëåòèÿìè!) ìåòðè÷åñêèå âåäîìîñòè ïî âñåé Ðîñèè è òåïåðü - ñìîòðèòå êóñîê ñêàíà ñòðàíèöû ñ áðà÷íîé ìåòðèêîé ÌÎÈÕ (!!!) ïðåäêîâ, çà êîïèþ ñ êîòîðîé ÿ çàïëàòèëà âåñüìà è âåñüìà ïðèëè÷íûå äåíüãè: ×òî ýòî çíà÷èò, êòî çíàåò???  àðõèâàõ îòâåò: íó, íåëüçÿ êîïèðîâàòü... È ÂѨ!! (Èíòåðåñíî, ÷òî ìíå áóäåò çà òî, ÷òî ÿ çäåñü ýòîò êóñîê ñî øòàìïîì âûëîæèëà? Êòî-êîãäà-ãäå åãî ïðèäóìàë??)Ýòî æå ÌÎÈ äàííûå! À ïðàâèëî ÖÈÀÌà, íàïðèìåð, - êîïèðîâàòü ìîæíî íå áîëåå 10% ëèñòîâ äåëà. Äàæå, íàïðèìåð, äåëà îá óñòàíîâëåíèè ôàìèëèè ìîåãî ïðàäåäà, êîòîðîå, äåëî ýòî, äî ìåíÿ, åñòåñòâåííî, ñ 1912 ãîäà ÍÈÊÒÎ íè ðàçó íå çàêàçûâàë!!
 ---
Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè. | | |
| Êîíñòàíòèí Ï÷åëèíöåâ | Íàâåðõ ##
15 ôåâðàëÿ 2009 20:43 3 àïðåëÿ 2009 20:28 | | |
nmashÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 6479 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3563 | Íàâåðõ ##
15 ôåâðàëÿ 2009 20:51 mod970 íàïèñàë: [q] Ýòî - ðàññóæäåíèå çàïàäíîãî òèïà. Ñàìà èäåÿ, ÷òî íàëîãîïëàòåëüùèêè ìîãóò ïîòðåáîâàòü îò÷åòà çà ñâîè äåíüãè, äîëæíà ïðîéòè ñâîè 40 ëåò õîæäåíèÿ ïî ïóñòûíå. Ãäå-íèáóäòü â Åâðîïàõ è Àìåðèêàõ îíà óæå óêîðåíèëàñü, à â Ðîññèè - ïîêà, óâû...
Ýòî - ðàññóæäåíèÿ Íå çàïàäíîãî òèïà, ýòî ðàññóæäåíèÿ çäðàâîìûñëÿùèå ÑÂÎÁÎÄÍÎÃÎ ÷åëîâåêà!
Òàê ÷òî, êàê âñåãäà, ÷åëîâå÷åñêèé ôàêòîð ðåøàåò. [/q]
ÍÅÒ! Ýòî ÌÛ èì ïîçâîëÿåì! Ïîìíþ äî ñèõ ïîð ëèöî ìèëèöèîíåðà íà ñòàíöèè Áðåñò â 1989 ãîäó, êîãäà ÿ (óæå è íå ïîìíþ, ÷òî ÿ îò íåãî ïîòðåáîâàëà, ÷òî-òî, ìíå áåçóñëîâíî ïîëîæåííîå..) íà âîïðîñ åãî: à êòî òû òàêàÿ? Îòâåòèëà: íàëîãîïëàòåëüùèê... Îí òóò æå ïî ðàöèè ñâÿçàëñÿ ñ íà÷àëüñòâîì è, îïàñëèâî íà ìåíÿ ïîãëÿäûâàÿ, ñêàçàë, ÷òî òóò, ìîë, êàêàÿ-òî "íàëîãîïëàòåëüùèê" òðåáóåò ÷òî-òî... Ñóäÿ ïî ðåàêöèè íà÷àëüñòâà è ïî òîé ñêîðîñòè, ñ êàêîé ìèëèöèîíåð âñå äëÿ ìåíÿ ñäåëàë - ñëîâî ýòî - ð à á î ò à å ò! Åñëè òîëüêî èì ïîëüçîâàòüñÿ, à íå ðàññóæäàòü îá îñîáîì ïóòè ðóññêîãî íàðîäà... ---
Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè. | | |
IrinaFMÑ àíîíèìàìè íå îáùàþñü. Ïèñàòü òîëüêî íà ïî÷òó.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2853 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 1726 | Íàâåðõ ##
15 ôåâðàëÿ 2009 23:55 nmash[q] ñìîòðèòå êóñîê ñêàíà ñòðàíèöû ñ áðà÷íîé ìåòðèêîé ÌÎÈÕ (!!!) ïðåäêîâ, çà êîïèþ ñ êîòîðîé ÿ çàïëàòèëà âåñüìà è âåñüìà ïðèëè÷íûå äåíüãè:
×òî ýòî çíà÷èò, êòî çíàåò???  àðõèâàõ îòâåò: íó, íåëüçÿ êîïèðîâàòü... È ÂѨ!!
[/q]
Íàòàøà, ïîÿñíÿþ  ó íèõ åñòü êîïèðîâàíèå è òèðàæèðîâàíèå Ýòî ÿ îäíàæäû âìåñòî êñåðîêîïèè ìåòðèêè çàêàçàëà ñêàíèðîâàíèå (ìíå ýòî íàäî áûëî äëÿ êíèãè, íî îíè ýòîãî íå çíàëè), è êîãäà âìåñòî ïðèâû÷íûõ çà ìåòðèêó òîãäà 350 ð. ìíå íàñ÷èòàëè 800 ð., ÿ ïîèíòåðåñîâàëàñü - à ÷åãî òàê ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ? Âîò ìíå è îòâåòèëè: "äåøåâî" - òîëüêî äëÿ âàñ ëè÷íî, à åñëè ìû ðàçðåøàåì òèðàæèðîâàíèå (ò.å. äåëàåì ñêàí), òî òîãäà - íàìíîãî äîðîæå. --- Èðèíà, àäìèíèñòðàòîð ôîðóìà ÑÂÐÒ
Ïðîøó â ëè÷êó íå ïèñàòü. ß ïðî íåå çàáûâàþ, åñëè äëÿ îòâåòà íàäî áîëåå 3-õ ìèíóò :). Íà ïèñüìà áåç ïðèâåòñòâèÿ è ïîäïèñè íå îòâå÷àþ. | | |
nmashÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 6479 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3563 | Íàâåðõ ##
16 ôåâðàëÿ 2009 0:22 17 ôåâðàëÿ 2009 21:57 IrinaFM íàïèñàë: [q] åñëè ìû ðàçðåøàåì òèðàæèðîâàíèå (ò.å. äåëàåì ñêàí), òî òîãäà - íàìíîãî äîðîæå. [/q]
Èð, â òåàòðå àáñóðäà òîæå ìîæíî âñå îáúÿñíèòü, òîëüêî ëîãèêà ýòî "íå äåòñêàÿ". À ÿ çàäàëà "äåòñêèé" âîïðîñ: 1. Åñòü íåêèå áóìàãè-äîêóìåíòû, êîòîðûå, ïðåäïîëîæèì, íàïèñàë ìîé ïðåäîê (â äåëå î ïðèñâîåíèèè åìó ôàìèëèè åñòü åãî çàÿâëåíèå). 2. Ãîñóäàñòâî (ñïàñèáî åìó!) ðåøèëî áóìàãó ýòó õðàíèòü. È ïðåêðàñíî! 3. ß ïëà÷ó íàëîãè (è ïðÿìûå - ïîäîõîäíûé è êîñâåííûå - â ñòîèìîñòè êóñêà õëåáà òîæå åñòü è íàëîã íà ïðèáûëü íåôòÿíûõ êîìïàíèé - â öåíå áåíçèíà, êîòîðûé ïîðàòèëè íà òðàíñïîðòèðîâêó çåðíà-ìóêè-õëåáà è òï.), êîòîðûìè ÷åðåç "áþäæåòíîå ôèíàíñèðîâàíèå" îïëà÷èâàåòñÿ õðàíåíèå "ìîåé" áóìàãè â àðõèâå. 4. ß ïëà÷ó çà èñïîëüçîâàíèå êñåðîêñà, "ïîäíîñ" ïàïêè ñ äåëîì ê êîïèðó, çà áóìàãó... âïëîòü äî ÷àñòè ïîäîõîäíûé íàëîãîâ ñîòðóäíèêîâ, êîòîðûå äåëàþò ìíå êîïèþ. ÎÊ. Ñîãëàñíà. Âîïðîñ: ïî÷åìó ÿ íå ìîãó ñâîáîäíî èñïîëüçîâàòü êîïèþ áóìàãè, íàïèñàííîé ìîèì ïðàäåäîì??(Ïðåäâîñõèùàþ âîïðîñ: åñëè ÿ íà åãî ïóáëèêàöèè - êíèãîé ëè, â èíòåðíåòå ëè - ïîëó÷ó ïðèáûëü - ñ ìåíÿ ãîñóäàðñòâî è òàê ñäåðåò íàëîãè, êîòîðûå, ÷àñòüþ, îïÿòü ïîéäóò íà ñîäåðæàíèå ýòîé áóìàãè â àðõèâå...). ---
Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè. | | |
IrinaFMÑ àíîíèìàìè íå îáùàþñü. Ïèñàòü òîëüêî íà ïî÷òó. Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2853 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 1726 | Íàâåðõ ##
16 ôåâðàëÿ 2009 1:46 [q] â òåàòðå àáñóðäà òîæå ìîæíî âñå îáúÿñíèòü[/q]
Âîò èìåííî! Ïðîñòî íå áûâàåò òàê, ÷òî â àðõèâå - àáñóðä, à â ïîëèêëèíèêå (èëè ÆÝÊå) - èäåàë. Âñÿ ñèñòåìà - ïåðåâåðíóòà ñ íîã íà ãîëîâó, èìåííî ïîýòîìó íå âåðþ, ÷òî ìîæíî óëó÷øèòü ñèòóàöèþ â àðõèâàõ, íå ìåíÿÿ îáùåé ñèñòåìû. Íî åñëè ó êîãî-òî ïîëó÷èòñÿ - áóäó î÷åíü ðàäà. --- Èðèíà, àäìèíèñòðàòîð ôîðóìà ÑÂÐÒ
Ïðîøó â ëè÷êó íå ïèñàòü. ß ïðî íåå çàáûâàþ, åñëè äëÿ îòâåòà íàäî áîëåå 3-õ ìèíóò :). Íà ïèñüìà áåç ïðèâåòñòâèÿ è ïîäïèñè íå îòâå÷àþ. | | |
vam Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 29919 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 3916 | Íàâåðõ ##
16 ôåâðàëÿ 2009 6:55 Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî Mich_Glitch íà âåðíîì ïóòè. Ïðåçèäåíò áûë íå äîâîëåí ðàçâèòèåì ýëåêòðîííîãî ïðàâèòåëüñòâà. Òî åñòü äåíüãè òðàòÿòñÿ, íåò ðåçóëüòàòà.
Ãîñàðõèâû ìîãóò è äîëæíû âêëþ÷èòñÿ â îöèôðîâêó. Åñòü ïðèìåðû - èíòåðíåò ïðîåêòû ïî Ïðèáàëòèêå.
Îáëàñòíûå è ðåñïóáëèêàíñêèå àðõèâû ïîä÷èíåíû ìåñòíûì âëàñòÿì, ÷òî ìîæåò è ïðèòîðìîçèòü, èëè , íàîáîðîò, ïðîäâèíóòü àé-òè ïðîåêòû. | | |
Lorelei Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 698 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 211 | Íàâåðõ ##
16 ôåâðàëÿ 2009 7:50 IrinaFM íàïèñàë: [q]
...ó íèõ åñòü êîïèðîâàíèå è òèðàæèðîâàíèå... [/q]
Ñòðàííî.  Ïåðìñêîì àðõèâå ïîëíàÿ êñåðîêîïèÿ ëè÷íîãî äåëà (1919 ã) ñòîèò âñåãî íà 80 ðóá äåøåâëå, ÷åì ïîëíûé ñêàí ýòîãî æå äåëà. 25 ñòðàíèö, âìåñòå ñ ïåðåñûëêîé îáîøëîñü â 1300 ðóá. ---
http://forum.vgd.ru/155/18589/
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå ðàçìåùåíû äîáðîâîëüíî. | | |
|
Ïîñò âûíåñåí íàâåðõ ïî ïðîñüáå àâòîðà -- ñì. https://forum.vgd.ru/post/26/21958/p381998.htm#pp381998