Портрет неизвестной
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12317 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39678 | Наверх ##
20 мая 2016 20:10 KsinTaharnak написал: [q] Я обратилась сюда не для того чтобы меня экзаменовали, а для того чтобы помогли определить кто изображен на портрете. Возможно, кому-то попадался на глаза эстамп с "моим" портретом, с подписью кто изображен.[/q]
Заметьте, что Вы сами в своем посте указали, что где-то видели подобные портреты других женщин .... Возможно, что ЭТИ портреты "под Гау" тиражировали....такое ведь тоже исключать нельзя..... Вы пишите - кисти Гау....была сделана атрибуция этого портрета? В тексте аукциона ничего об этом не говорится. И как можно помочь чего-то найти, не сопоставляя оригинальные картины художника с представленным Вами портретом, с его манерой письма и т.д.?....Ну и ну. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6202 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8725 | Наверх ##
20 мая 2016 21:03 Tasha56
Наташа, снимаю шляпу! Я дома пристально рассмотрела портреты незнакомки и выложенный вами портрет Елены Павловны. Ну что тут сказать....
Одно и то же кресло, одна и та же горностаевая мантия с подкладкой из голубого бархата, брошенная на тот же подлокотник. Похож фасон платьяев из белого атласа - у великой княгини с пышным кружевом и жемчужным ожерельем, у девушки - более скромное.
По-моему, это одновременно выполненные портреты матери и дочери. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Gul Сообщений: 12427 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40729 | Наверх ##
21 мая 2016 9:49 21 мая 2016 9:52 Tasha56 написал: [q] И как можно помочь чего-то найти, не сопоставляя оригинальные картины художника с представленным Вами портретом, с его манерой письма и т.д.?....
[/q]
Совершенно верно... Atkara-EV написал: [q] а что вы думаете по поводу Марии Михайловны, старшей дочери Михаила Павлович а Елены Павловны? [/q]
Немецкий художник К.Ф. Зон Портрет Марии Михайловны. 1847 (Эрмитаж)  В акварельном портрете, как мне представляется,художник стремился не столько достичь портретного сходства,сколько поэтизировать-идеализировать образ и вся его техника работала на создание этого образа KsinTaharnakИз статьи Лидии Карнауховой (специалист по творчеству Вл. Гау) Вам бы надо обратиться к ней Она идентифицировала (принимала участие?) многие портреты Гау и была куратором его выставки Есть альбом-каталог «Владимир Иванович Гау. Русский камерный портрет» [q] Обращаясь к вопросу атрибуции произведений В.И.Гау, важно отметить, что он не стоит столь остро, как при изучении творчества П.Ф.Соколова и А.П.Брюллова, к наследию которых было отнесено достаточно много копийных работ и откровенных подделок. В.И.Гау со свойственной ему немецкой пунктуальностью всегда подписывал свои законченные работы. Даже его авторские повторения, в отличие от работ П.Ф.Соколова, имеют подпись с пометой «cop.» или «copie». Подпись он обычно ставил в правой части листа кистью или графитным карандашом латиницей с обязательным инициалом «W». Копий, выполненных другими художниками с его оригиналов, на сегодняшний день известно немного. Подделки произведений Гау на антикварном рынке встречаются редко. Более сложно попытаться установить, является ли он автором несохранившихся оригиналов, по которым выполнены гравированные и литографированные портреты известных лиц, не имеющие в надписи упоминания имени художника, но стилистически близкие к его работам.[/q]
[q] В его произведениях «как бы выведена формула аристократизма во внешнем проявлении и определены составляющие ее элементы. Они постоянны и переходят из портрета в портрет — ясное и спокойное выражение лица, осанка, поворот головы, модная одежда»[/q]
Как мне, представляется,на этом портрете горностай--- не атрибут монаршей особы, а просто модная горностаевая шубка-накидка Есть и на портретах других, не монарших особ.... Вл. Гау. Портрет незвестной. Вл. Гау. Портрет вел.кн. Елены Павловны   Почти все портреты его великосветских красавиц гравировались и печатались в альманахе Утренняя заря.... Как придворный художник, он, наверное, согласовывал фон-интерьер портрета со своим заказчиком По поводу портретов дочерей имп. Ник. Павл. Обратите внимание на их особые носики (как у папаши...) | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25154 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21103 | Наверх ##
21 мая 2016 10:36 Gul написал: [q] [/q]
И стоит обратить внимание на проборы - 2 косых пробора - на головке этой прелестной девушки. Это не было обыкновенностью. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12317 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39678 | Наверх ##
21 мая 2016 14:32 21 мая 2016 15:37 Из сообщения Gul[q] Вл. Гау. Портрет незвестной.[/q]
На первом портрете (неизвестная уже атрибутирована - Атрибуция Т.М.Рожновой, 1996 ) Аврора Карловна Демидова-Карамзина. Художник В.Гау.
 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
GulСообщений: 12427 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40729 | Наверх ##
21 мая 2016 16:01 21 мая 2016 16:12 Tasha56 написал: [q] На первом портрете (неизвестная уже атрибутирована)[/q]
Журнал Наше Наследие. №100. 2011 Л.Карнаухова, С.Архангельский.Придворный живописец В.И.Гау [q] Портрет неизвестной дамы. 1860. Бумага, акварель, белила. Частное собрание, Санкт-Петербург
[/q]
Журнал Наше Наследие.№ 108 2014 Татьяна Рожнова Северная Аврора [q] Аврора Карловна Карамзина, урожденная баронесса Шернваль, в первом браке — жена Павла Николаевича Демидова, во втором — Андрея Николаевича Карамзина. Художник В.И.Гау. 1860. Бумага, акварель, белила. Частное собрание (Санкт-Петербург). Атрибуция Т.М.Рожновой, 1996
[/q]
Писательница Татьяна Рожнова ,автор книги "Жизнь после Пушкина: Наталья Николаевна и её потомки" и автор повести Северная Аврора «Атрибуция неизвестного портрета Авроры Шернваль» --- ее монография Довольно странно, мне кажется, что специалист по творчеству Вл. Гау Л. Карнаухова (зав. отд изобразительных фондов Государственного музея А.С. Пушкина) в своей статье 2011г. приводит этот портрет как неатрибутированный,хотя атрибуция Рожновой 1996 г . Что думаете, Наташа? | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12317 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39678 | Наверх ##
21 мая 2016 16:49 21 мая 2016 17:15 Gul[q] Что думаете, Наташа?[/q]
[q] Довольно странно, мне кажется, что специалист по творчеству Вл. Гау Л. Карнаухова (зав. отд изобразительных фондов Государственного музея А.С. Пушкина) в своей статье 2011г. приводит этот портрет как неатрибутированный,хотя атрибуция Рожновой 1996 г[/q]
Не поняла вопроса, исходя из текста указанного источника - Содержание номера "Наше Наследие" № 100 2011
Л.Карнаухова, С.Архангельский
Придворный живописец В.И.Гау
Техника живописи акварелиста Владимира ГауТекстВ процессе работы над выставкой и альбомом-каталогом было предложено более сорока иконографических определений. Обрели имена портреты, ранее считавшиеся изображениями неизвестных лиц: великой княгини Елены Павловны (1837, ГТГ) и ее дочерей великих княжон Марии и Екатерины (1836, ГТГ), светлейшей княгини Софьи Григорьевны Волконской (1841, собрание А.В.Руденцова, Москва), в доме которой на Мойке, 12, снимал квартиру А.С.Пушкин, дочери князя П.А.Вяземского Марии Петровны Валуевой, (1845, Вятский художественный музей им. В.М. и А.М. Васнецовых), родственницы М.Ю.Лермонтова Марии Васильевны Столыпиной (1840, ГРМ), одной из «модных женщин сороковых годов», Ольги Николаевны Скобелевой (1842, Нижегородский государственный художественный музей), матери выдающего русского военачальника генерала М.Д.Скобелева, Авроры Карловны Карамзиной (1847, ГМО «Художественная культура Русского Севера»), известной петербургской красавицы, и многих других.Статья Татьяны Рожновой."Наше Наследие" № 108 2014
 Похожи?
[ Изображение на стороннем сайте: Damijpg_9321285_22027424.jpg ] --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
GulСообщений: 12427 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40729 | Наверх ##
21 мая 2016 18:20 21 мая 2016 19:39 Tasha56 написал: [q] Не поняла вопроса, исходя из текста указанного источника -[/q]
Есть два номера журнала Наше Наследие за 2011 и 2014 со статьями двух авторов...---Карнауховой и Рожновой В своей статье 2011г. Карнаухова приводит этот портрет .. как портрет неизвестной Хотя в 1996 этот портрет был уже атрибутирован Т. Рожновой и она, конечно, знала это..В этой же статье этот портрет работы Гау  обозначен как Портрет неизвестной в голубом платье и с красной шалью (А.К.Карамзиной?). 1847. Бумага на картоне, акварель, белила, карандаш, лак.
Государственное музейное объединение «Художественная культура Русского Севера», Архангельск
Татьяна Рожнова в своей статье 2014 г. дает первый (с шубкой) портрет неизвестной (по Карнауховой) со своей атрибуцией 1996 г.--Аврора Она пишет; [q] Нас интересовала иконография А.Шернваль, в том числе новонайденный в 1995 году портрет кисти В.И.Гау, написанный в 1860 году,
который мы атрибутируем как портрет Авроры.[/q]
Мой вопрос к Вам и состоял в этом....Похоже, что Карнаухова не признает атрибуцию Рожновой
valcha написал: [q] И стоит обратить внимание на проборы - 2 косых пробора - на головке этой прелестной девушки. Это не было обыкновенностью.[/q]
Вот еще один портрет работы Гау 1840 г. --- сестры Авроры Шернваль--Эмилии Карловны Мусиной-Пушкиной Та же прическа--- локоны с двумя косыми проборами  Такая прическа (7-8 локонов справа и слева, два косых пробора и небольшой пучок сзади) в то время называлась плакучая ива
| | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12317 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39678 | Наверх ##
21 мая 2016 19:55 21 мая 2016 20:06 [q] valcha написал:
И стоит обратить внимание на проборы - 2 косых пробора [/q]
У Гау несколько дам на портретах с такой прической, даже в подростковом виде. Gul[q] Есть два номера журнала Наше Наследие за 2011 и 2014 со статьями двух авторов...---Карнауховой и Рожновой[/q]
И? Прикрепила ссылки на них в своем сообщении. [q] В своей статье 2011г. Карнаухова приводит этот портрет ..[/q]
А вот тут "бабушка надвое сказала"....где это Карнаухова приводит ЭТОТ портрет в тексте? Вы эти портреты увидели в столбике портретов справа (на сайте "Наше Наследие") .... С таким названием портрет был до атрибуции Рожновой..... Может быть у Вас есть оригинал статьи?.... Мы бы с Вами увидели графику, прикрепленную непосредственно в работе Лидии Карнауховой. [q] Похоже, что Карнаухова не признает атрибуцию Рожновой[/q]
А чему удивляться? Вы же тоже не признаете мое сообщение....разные люди, разные мнения. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
GulСообщений: 12427 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40729 | Наверх ##
21 мая 2016 20:28 21 мая 2016 20:40 Tasha56 написал: [q] А вот тут "бабушка надвое сказала"....где это Карнаухова приводит ЭТОТ портрет в тексте?
Вы эти портреты увидела в столбике портретов в колонке справа (на сайте "Наше Наследие") ...[/q]
Сайт---это архив--- подшивка номеров журнала за разные годы Это электронные файлы журнальных статей с иллюстрациями Но иллюстрации они дают здесь в колонке справа Такая верстка здесь удобнее Но в бумажном (печатном) виде иллюстрации идут или на полосе(в разрез полосы или в оборку) или отдельными полосами Верстку журнала редакция не меняет годами Я несколько лет была подписчиком журнала... Этот портрет неизвестной 1860 Карнаухова в тексте не называет... Но делает акцент на портретах, обретших имена, в т.ч. и портрете А. К. Карамзиной (Шернваль) работы Гау 1848 Ей, конечно, была известна атрибуция этого портрета Рожновой (в 1996).., но (можно сказать ) она ее игнорирует Tasha56 написал: [q] Вы же тоже не признаете мое сообщение....разные люди, разные мнения.
[/q]
Как не признать наличие сообщения!? Я обратила внимание лишь на факт-- наличие двух статей с одним портретом и нежеланием одного из авторов признать атрибуцию другого... Я не специалист и не могу сказать, кто из них прав Хотя мне Карнаухова представляется авторитетнее... | | |
|
