Помогите в атрибуции портрета Беллоли
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21038 | Наверх ##
9 ноября 2013 18:12 9 ноября 2013 18:15 Tasha56 написал: [q] В честь пятидесятилетия художника (1870 г.)....следовательно, год рождения - 1820 г.[/q]
Мало ли, добавил себе пару лет для взрослости\весомости в чужой стране или отметили званием в честь пятидесятилетия с запозданием. Tasha56 написал: [q] Родился (по-итальянски) в 1822 году, (по-русски) в 1820 году[/q]
Считаю по-итальянски, т.к Archivio Segreto Vaticano, Posiz. matr. 2115, anno 1855, notaio Ciccolini (atti di nascita e matrimonio). Рождения и браки. Думаю, что в акте бракосочетания с Ginevra Laboureur нотариус Чикколини указал настоящий год рождения. Западные нотариусы люди серьезные, это не наши писари и дьячки в записях в ИВ. Tasha56 написал: [q] Вы, Валерия, пишите -
[q]
Беллоли был сначала общником Академии, потом академиком и почетным вольным общником
[/q]
В Академию св.Луки он поступил слушателем, проучился год 1842-1843 гг. До 1842 года он должен был написать в свою папку несколько картин для поступления в эту Академию, как правило: портрет, пейзаж, натюрморт (и не по одной картине).[/q]
Я написала об Академии в СПб, а не о св. Луки. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12275 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39517 | Наверх ##
9 ноября 2013 18:28 valcha[q] Мало ли, добавил себе пару лет для взрослости\весомости в чужой стране или отметили званием в честь пятидесятилетия с запозданием.[/q]
Источник в сообщенииСборник к 100-летию Императорской Академии Художеств составлялся Петровым по заданию самой Академии (по "Личным делам", по Отчетам Академии и т.д.). Все три части этого сборника можно прочитать на сайте "Книгафонд". Там нет "Алфавитного списка..." по персонам, но зато "Указатель...", составленный отдельным томом, есть на сайте "Докусфера" - Юндолов, Александр Егорович.
Указатель к Сборнику материалов для истории С.-Петербургской академии художеств за 100 лет ее существования, изданному под редакцией почетного вольного общника Академии П.Н. Петрова с его примечаниями / Сост. А.Е. Юндолов. - Санкт-Петербург: тип. М.М. Стасюлевича: 1887. - X, 347 с.; 26 см.Книга --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
ZabellisaCкончалась 29 декабря 2025. Светлая память.  Москва Сообщений: 11505 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10015 | Наверх ##
9 ноября 2013 18:31 9 ноября 2013 18:36 Сударыни, если считать годом рождения художника итальянский вариант т.е 1822 год, а картину, судя по его подписи он написал в 1839 - получается, что к моменту написания этого группового портрета ему было всего то 17 годков, не намного старше портретируемых - для такого юного возраста, портрет написан достаточно профессионально - гений, одним словом  может это просто члены его семьи? | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21038 | Наверх ##
9 ноября 2013 18:45 Zabellisa написал: [q] судя по его подписи он написал в 1839 -[/q]
Тут разновидения: Наташа видит 1839, а при атрибутировании поставлено 1859. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12275 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39517 | Наверх ##
9 ноября 2013 18:49 Zabellisa  Миротворец, ты наш! [q] ему было всего то 17 годков[/q]
Такое заключение (исходя из итальянского варианта) уже давала Гюльнара в своем сообщении. У меня, в связи с этим, возник вопрос. В Академию в каком возрасте принимали ? Можно полистать устав Академии, он есть в электронном виде, но, может быть, кто-то сталкивался с этим и знает. [q] может это просто члены его семьи?[/q]
Вот еще одна версия прозвучала. Портрета художника найти не удалось. Мы забываем еще про заключение Лескова (см. выше). Он указывает на собирательные портреты Беллоли. Как еще одна версия (версия Лескова - никто конкретно). --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
ZabellisaCкончалась 29 декабря 2025. Светлая память. Москва Сообщений: 11505 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10015 | Наверх ##
9 ноября 2013 18:50 valcha написал: [q] Наташа видит 1839, а при атрибутировании поставлено 1859. [/q]
но и Sеlena1 написала, что они увидели дату 1839 Selena1 написал: [q] Уважаемые форумчане, "в деле" появились новые подробности :-) По моему, внизу работы написано не 1859 год, а 1839 год. Хотя она поступила к нам как произведение 1859 года, что и написано на обороте,[/q]
 лично я там пятерки не вижу - написана цифирька 3, но спорить с вами не буду, а при атрибутировании могли и ошибиться - везде люди... | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21038 | Наверх ##
9 ноября 2013 18:51 Zabellisa написал: [q] если считать годом рождения художника итальянский вариант т.е 1822 год, а картину, судя по его подписи он написал в 1839 - получается, что к моменту написания этого группового портрета ему было всего то 17 годков, не намного старше портретируемых [/q]
Даже, если считать русский вариант рождения - 1820, то для и 19-летнего он- гений  ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Gul Сообщений: 12388 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40539 | Наверх ##
9 ноября 2013 18:53 9 ноября 2013 19:08 Gul написал: [q] http://www.arcadja.com/auction...tist/2007/
Whilst in Rome (1850-1855) he received a commission from Charles-Lucien Bonaparte, the Prince of Canino,
topaint a series of watercolours depicting the members of his family
В 1850--1855 Беллоли по заказу племянника Наполеона Шарля Люсьена Бонапарта, известного французского орнитолога,
выполнил серию акварелей членов его семьи[/q]
Хочу вернуться к этому своему сообщению Этим акварелям художника посвящена следующая работа Author Tittoni, Maria Elisa. Title Ritratti di famiglia : Andrea Belloli e la committenza Bonaparte / Maria Elisa Tittoni.Publication Roma : L'Erma, 1997 Description S. 149-172 ; 25 cm. Belloli, Andrea, 1822-1881http://www.reteurbs.org/search...e+exibitioВозможно и то, что это не детки Ниродов А если Бонапарты? Вот еще одна версия.... Их куча... | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21038 | Наверх ##
9 ноября 2013 18:57 Zabellisa написал: [q] но и Sеlena1 написала, что они увидели дату 1839[/q]
Она написала: " По моему, внизу работы написано не 1859 год, а 1839 год", Вот сделают анализ, тогда и ..... Он мог в каком-то времени 1859 года быть еще в Риме. Мы ведь не знаем точного месяца его приезда в СПб. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
GulСообщений: 12388 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40539 | Наверх ##
9 ноября 2013 19:05 Zabellisa написал: [q] лично я там пятерки не вижу - написана цифирька 3, но спорить с вами не буду, а при атрибутировании могли и ошибиться - везде люди...
Сейчас на форуме
[/q]
Сигнатура стоит под корзиночкой... При увеличении ее цифирка пересекается то ли с тенью, то ли с самим краем корзиночки Все расплылось... Странно, что у музея возник вопрос сейчас... | | |
|
