Ïîìîãèòå â àòðèáóöèè ïîðòðåòà Áåëëîëè
| Selena1 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 86
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2013 14:42 28 îêòÿáðÿ 2013 14:48 Çäðàâñòâóéòå, óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå! Ðàçðåøèòå ñíîâà îáðàòèòüñÿ ê Âàì çà ïîìîùüþ! Ðàíåå ÿ îáðàùàëàñü ê Âàì ïî ïîâîäó ïðîèçâåäåíèÿ Æ.-Ï. Ëîðàíñà. Âû ìíå î÷åíü ïîìîãëè, è ðàáîòà íàä àòðèáóöèåé ïðîäîëæàåòñÿ (áóäóò íîâîñòè, ïîäåëþñü ñ Âàìè  ).  íàøåé êîëëåêöèè õðàíèòñÿ àêâàðåëüíàÿ ðàáîòà õóäîæíèêà Áåëëîëè. Ýòî ãðóïïîâîé äåòñêèé ïîðòðåò. Âíèçó ïðîèçâåäåíèÿ åñòü ïîäïèñü àâòîðà è äàòà: "Belloli Roma 1859". Íà îáîðîòå åñòü ïàñïîðò Ñàëîíà (êàê ÿ ïîíèìàþ) è åùå îäíà áóìàæêà, íà êîòîðîé êàðàíäàøîì íàïèñàíî: "¹ 94 18 Ñåìåéíàÿ ãðóïïà 2 äåâî÷êè â áåë. ïëàòüÿõ ñ ãîëóáûìè áàíòàìè è ìàëü÷èê. Õóä. Áåëëîëè. Belloli Roma 1859ã. Ñïèñîê ¹ 94 (è ç î ò. ä. î) (ïî ìîåìó: èç îòä. õóä. èñêóññòâà ) ñîáð. ãðàôà Íèðîäà (Ìîøêîâ 3)". Ïðîèçâåäåíèå ïîñòóïèëî â íàø ìóçåé èç ðóññêîãî îòäåëà Ýðìèòàæà. Ê ñîæàëåíèþ, íåîáõîäèìóþ èíôîðìàöèþ î ãðàôàõ Íèðîäàõ ÿ íå íàøëà. Íåèçâåñòíî ìíå, â ñîáðàíèè êàêîãî ãðàôà Íèðîäà ïîðòðåò ðàíåå íàõîäèëñÿ. Èìåþò ëè ðîäñòâåííóþ ñâÿçü äåòè ñ çàêàç÷èêîì ïîðòðåòà? Óâàæàåìûå ñïåöèàëèñòû, åñëè Âû ñìîæåòå ïîìî÷ü â àòðèáóöèè ïðîèçâåäåíèÿ, èñêðåííå áóäó Âàì áëàãîäàðíà.
 | | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê  Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12632 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41358 | Íàâåðõ ##
9 íîÿáðÿ 2013 17:42 valcha[q] Ðàçâå ýòî íå Âàøå ñîîáùåíèå?
https://forum.vgd.ru/post/889/54073/p1563098.htm#pp1563098
Î Ïóøêèíå è ñåñòðàõ.[/q]
Íå îòêðåùèâàþñü, ìîå ñîîáùåíèå. È ÷òî? [q] èõ ìîæíî áûëî íàðèñîâàòü ñ íàáðîñêîâ Ãîãîëÿ[/q]
Ãäå òóò óòâåðæäåíèå (çàêëþ÷åíèå)? [q] êîãäà ìíîãî âñÿêèõ ïîáî÷íûõ (òèïà èñòîðèè Êóïàëüùèöû è ò.ä.) ñâåäåíèé, íå îòíîñÿùèõñÿ íè ê 39 ãîäó, íè ê 59, òî îíè êàê-òî íå âìåùàþòñÿ. [/q]
Îá ýòîé êàðòèíå â ñâîåì ñîîáùåíèè âñïîìíèëà êàæäàÿ èç ñîáåñåäíèö ýòîé òåìû, ëèñòàÿ ñòðàíèöû Èíòåðíåòà. Î õóäîæíèêå èíôîðìàöèè, ïðàêòè÷åñêè, íåò. "Èíîçåìíûå" ñàéòû ïèøóò îäíî, à íàøè ñëîâàðè è ýíöèêëîïåäèè äðóãîå. Ðîäèëñÿ (ïî-èòàëüÿíñêè) â 1822 ãîäó, (ïî-ðóññêè) â 1820 ãîäó. Óìåð (ïî-èòàëüÿíñêè) â Èòàëèè (èñõîäÿ èç ñòàòåé íàøèõ èñêóññòâîâåäîâ, êîòîðûå óêàçûâàþò íà Âåíåöèþ è Ðèì), (ïî-ðóññêè) â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå. (Ïî -èòàëüÿíñêè) îí óåõàë èç Ðîññèè â 1871 ãîäó, ïî-ðóññêè (èç îò÷åòîâ Èìïåðàòîðñêîé Àêàäåìèè õóäîæåñòâ) îí åùå çäåñü. Ìû ãîâîðèì î äàòèðîâêå êàðòèíû, ññûëàÿñü íà íàäïèñü íà îáîðîòå êàðòèíû ðûæèì êàðàíäàøîì, çàáûâàÿ î òîì, ÷òî íà êàðòèíå åñòü ïîäïèñü àâòîðà.....ìîæíî ïðîäîëæàòü äàëüøå. Åñëè íà êàðòèíå ïîäïèñü - Áåëëîëè Ðèì 1839 Ðèì óæå "ãîâîðèò" î òîì, ÷òî êàðòèíà íàïèñàíà òàì, à íå ó íàñ. Âû, Âàëåðèÿ, ïèøèòå - [q] Áåëëîëè áûë ñíà÷àëà îáùíèêîì Àêàäåìèè, ïîòîì àêàäåìèêîì è ïî÷åòíûì âîëüíûì îáùíèêîì[/q]
 Àêàäåìèþ ñâ.Ëóêè îí ïîñòóïèë ñëóøàòåëåì, ïðîó÷èëñÿ ãîä 1842-1843 ãã. Äî 1842 ãîäà îí äîëæåí áûë íàïèñàòü â ñâîþ ïàïêó íåñêîëüêî êàðòèí äëÿ ïîñòóïëåíèÿ â ýòó Àêàäåìèþ, êàê ïðàâèëî: ïîðòðåò, ïåéçàæ, íàòþðìîðò (è íå ïî îäíîé êàðòèíå).  1859 ãîäó îí ïîñòóïàåò â Èìïåðàòîðñêóþ Àêàäåìèþ Õóäîæåñòâ. Åñëè ïî÷èòàòü îò÷åòû, òî òàì ïåðå÷èñëåíû âñå êàðòèíû, êîòîðûå ïèñàëèñü çà âðåìÿ ó÷åáû ïàíñèîíåðàìè ïî ãîäàì (âïëîòü äî ÷àñòíûõ çàêàçîâ, óêàçûâàëîñü äëÿ êîãî è ÷òî). Áåëëîëè óñïåë ïîëó÷èòü â 1861 ãîäó çâàíèå Àêàäåìèêà, âðÿä ëè åìó óäàëîñü áû ýòî ñäåëàòü â 1863 ãîäó. (ïîñìîòðèòå çäåñü ) 10 îêòÿáðÿ
Îïðåäåëåíî;
1. óòâåðäèòü ïðîýêòú ïðåäñòàâëåíèÿ ã. Ìèíèñòðó Èìïåðàòîðñêîãî Äâîðà î òîìú, ÷òîáû èíîñòðàííûõú õóäîæíèêîâú, ïðèåçæàþùèõú âú Ðîññèþ, íå ïðèçíàâàòü íè ïðîôåññîðàìè, íè àêàäåìèêàìè íè õóäîæíèêàìè… È çäåñü æå ïóíêòîì ¹5 - 5. Îïðåäåëåíî: àêàäåìèêà Áåëëîëè âú óâàæåíèè òðóäîâú è ïîçíàíèé â èñêóññòâå, ïðèçíàòü Ïî÷åòíûìú Âîëüíûìú Îáùíèêîìú
Ïðè÷åì çäåñü îáèäû? --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25452 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21640 | Íàâåðõ ##
9 íîÿáðÿ 2013 18:12 9 íîÿáðÿ 2013 18:15 Tasha56 íàïèñàë: [q]  ÷åñòü ïÿòèäåñÿòèëåòèÿ õóäîæíèêà (1870 ã.)....ñëåäîâàòåëüíî, ãîä ðîæäåíèÿ - 1820 ã.[/q]
Ìàëî ëè, äîáàâèë ñåáå ïàðó ëåò äëÿ âçðîñëîñòè\âåñîìîñòè â ÷óæîé ñòðàíå èëè îòìåòèëè çâàíèåì â ÷åñòü ïÿòèäåñÿòèëåòèÿ ñ çàïîçäàíèåì. Tasha56 íàïèñàë: [q] Ðîäèëñÿ (ïî-èòàëüÿíñêè) â 1822 ãîäó, (ïî-ðóññêè) â 1820 ãîäó[/q]
Ñ÷èòàþ ïî-èòàëüÿíñêè, ò.ê Archivio Segreto Vaticano, Posiz. matr. 2115, anno 1855, notaio Ciccolini (atti di nascita e matrimonio). Ðîæäåíèÿ è áðàêè. Äóìàþ, ÷òî â àêòå áðàêîñî÷åòàíèÿ ñ Ginevra Laboureur íîòàðèóñ ×èêêîëèíè óêàçàë íàñòîÿùèé ãîä ðîæäåíèÿ. Çàïàäíûå íîòàðèóñû ëþäè ñåðüåçíûå, ýòî íå íàøè ïèñàðè è äüÿ÷êè â çàïèñÿõ â ÈÂ. Tasha56 íàïèñàë: [q] Âû, Âàëåðèÿ, ïèøèòå -
[q]
Áåëëîëè áûë ñíà÷àëà îáùíèêîì Àêàäåìèè, ïîòîì àêàäåìèêîì è ïî÷åòíûì âîëüíûì îáùíèêîì
[/q]
 Àêàäåìèþ ñâ.Ëóêè îí ïîñòóïèë ñëóøàòåëåì, ïðîó÷èëñÿ ãîä 1842-1843 ãã. Äî 1842 ãîäà îí äîëæåí áûë íàïèñàòü â ñâîþ ïàïêó íåñêîëüêî êàðòèí äëÿ ïîñòóïëåíèÿ â ýòó Àêàäåìèþ, êàê ïðàâèëî: ïîðòðåò, ïåéçàæ, íàòþðìîðò (è íå ïî îäíîé êàðòèíå).[/q]
ß íàïèñàëà îá Àêàäåìèè â ÑÏá, à íå î ñâ. Ëóêè. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12632 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41358 | Íàâåðõ ##
9 íîÿáðÿ 2013 18:28 valcha[q] Ìàëî ëè, äîáàâèë ñåáå ïàðó ëåò äëÿ âçðîñëîñòè\âåñîìîñòè â ÷óæîé ñòðàíå èëè îòìåòèëè çâàíèåì â ÷åñòü ïÿòèäåñÿòèëåòèÿ ñ çàïîçäàíèåì.[/q]
Èñòî÷íèê â ñîîáùåíèèÑáîðíèê ê 100-ëåòèþ Èìïåðàòîðñêîé Àêàäåìèè Õóäîæåñòâ ñîñòàâëÿëñÿ Ïåòðîâûì ïî çàäàíèþ ñàìîé Àêàäåìèè (ïî "Ëè÷íûì äåëàì", ïî Îò÷åòàì Àêàäåìèè è ò.ä.). Âñå òðè ÷àñòè ýòîãî ñáîðíèêà ìîæíî ïðî÷èòàòü íà ñàéòå "Êíèãàôîíä". Òàì íåò "Àëôàâèòíîãî ñïèñêà..." ïî ïåðñîíàì, íî çàòî "Óêàçàòåëü...", ñîñòàâëåííûé îòäåëüíûì òîìîì, åñòü íà ñàéòå "Äîêóñôåðà" - Þíäîëîâ, Àëåêñàíäð Åãîðîâè÷.
Óêàçàòåëü ê Ñáîðíèêó ìàòåðèàëîâ äëÿ èñòîðèè Ñ.-Ïåòåðáóðãñêîé àêàäåìèè õóäîæåñòâ çà 100 ëåò åå ñóùåñòâîâàíèÿ, èçäàííîìó ïîä ðåäàêöèåé ïî÷åòíîãî âîëüíîãî îáùíèêà Àêàäåìèè Ï.Í. Ïåòðîâà ñ åãî ïðèìå÷àíèÿìè / Ñîñò. À.Å. Þíäîëîâ. - Ñàíêò-Ïåòåðáóðã: òèï. Ì.Ì. Ñòàñþëåâè÷à: 1887. - X, 347 ñ.; 26 ñì.Êíèãà --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
ZabellisaCêîí÷àëàñü 28 äåêàáðÿ 2025. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11484 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 10111 | Íàâåðõ ##
9 íîÿáðÿ 2013 18:31 9 íîÿáðÿ 2013 18:36 Ñóäàðûíè, åñëè ñ÷èòàòü ãîäîì ðîæäåíèÿ õóäîæíèêà èòàëüÿíñêèé âàðèàíò ò.å 1822 ãîä, à êàðòèíó, ñóäÿ ïî åãî ïîäïèñè îí íàïèñàë â 1839 - ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ê ìîìåíòó íàïèñàíèÿ ýòîãî ãðóïïîâîãî ïîðòðåòà åìó áûëî âñåãî òî 17 ãîäêîâ, íå íàìíîãî ñòàðøå ïîðòðåòèðóåìûõ - äëÿ òàêîãî þíîãî âîçðàñòà, ïîðòðåò íàïèñàí äîñòàòî÷íî ïðîôåññèîíàëüíî - ãåíèé, îäíèì ñëîâîì  ìîæåò ýòî ïðîñòî ÷ëåíû åãî ñåìüè? | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25452 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21640 | Íàâåðõ ##
9 íîÿáðÿ 2013 18:45 Zabellisa íàïèñàë: [q] ñóäÿ ïî åãî ïîäïèñè îí íàïèñàë â 1839 -[/q]
Òóò ðàçíîâèäåíèÿ: Íàòàøà âèäèò 1839, à ïðè àòðèáóòèðîâàíèè ïîñòàâëåíî 1859. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12632 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41358 | Íàâåðõ ##
9 íîÿáðÿ 2013 18:49 Zabellisa  Ìèðîòâîðåö, òû íàø! [q] åìó áûëî âñåãî òî 17 ãîäêîâ[/q]
Òàêîå çàêëþ÷åíèå (èñõîäÿ èç èòàëüÿíñêîãî âàðèàíòà) óæå äàâàëà Ãþëüíàðà â ñâîåì ñîîáùåíèè. Ó ìåíÿ, â ñâÿçè ñ ýòèì, âîçíèê âîïðîñ.  Àêàäåìèþ â êàêîì âîçðàñòå ïðèíèìàëè ? Ìîæíî ïîëèñòàòü óñòàâ Àêàäåìèè, îí åñòü â ýëåêòðîííîì âèäå, íî, ìîæåò áûòü, êòî-òî ñòàëêèâàëñÿ ñ ýòèì è çíàåò. [q] ìîæåò ýòî ïðîñòî ÷ëåíû åãî ñåìüè?[/q]
Âîò åùå îäíà âåðñèÿ ïðîçâó÷àëà. Ïîðòðåòà õóäîæíèêà íàéòè íå óäàëîñü. Ìû çàáûâàåì åùå ïðî çàêëþ÷åíèå Ëåñêîâà (ñì. âûøå). Îí óêàçûâàåò íà ñîáèðàòåëüíûå ïîðòðåòû Áåëëîëè. Êàê åùå îäíà âåðñèÿ (âåðñèÿ Ëåñêîâà - íèêòî êîíêðåòíî). --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
ZabellisaCêîí÷àëàñü 28 äåêàáðÿ 2025. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü. Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11484 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 10111 | Íàâåðõ ##
9 íîÿáðÿ 2013 18:50 valcha íàïèñàë: [q] Íàòàøà âèäèò 1839, à ïðè àòðèáóòèðîâàíèè ïîñòàâëåíî 1859. [/q]
íî è Sålena1 íàïèñàëà, ÷òî îíè óâèäåëè äàòó 1839 Selena1 íàïèñàë: [q] Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå, "â äåëå" ïîÿâèëèñü íîâûå ïîäðîáíîñòè :-) Ïî ìîåìó, âíèçó ðàáîòû íàïèñàíî íå 1859 ãîä, à 1839 ãîä. Õîòÿ îíà ïîñòóïèëà ê íàì êàê ïðîèçâåäåíèå 1859 ãîäà, ÷òî è íàïèñàíî íà îáîðîòå,[/q]
 ëè÷íî ÿ òàì ïÿòåðêè íå âèæó - íàïèñàíà öèôèðüêà 3, íî ñïîðèòü ñ âàìè íå áóäó, à ïðè àòðèáóòèðîâàíèè ìîãëè è îøèáèòüñÿ - âåçäå ëþäè... | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25452 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21640 | Íàâåðõ ##
9 íîÿáðÿ 2013 18:51 Zabellisa íàïèñàë: [q] åñëè ñ÷èòàòü ãîäîì ðîæäåíèÿ õóäîæíèêà èòàëüÿíñêèé âàðèàíò ò.å 1822 ãîä, à êàðòèíó, ñóäÿ ïî åãî ïîäïèñè îí íàïèñàë â 1839 - ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ê ìîìåíòó íàïèñàíèÿ ýòîãî ãðóïïîâîãî ïîðòðåòà åìó áûëî âñåãî òî 17 ãîäêîâ, íå íàìíîãî ñòàðøå ïîðòðåòèðóåìûõ [/q]
Äàæå, åñëè ñ÷èòàòü ðóññêèé âàðèàíò ðîæäåíèÿ - 1820, òî äëÿ è 19-ëåòíåãî îí- ãåíèé  ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
Gul Ñîîáùåíèé: 12557 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 42699 | Íàâåðõ ##
9 íîÿáðÿ 2013 18:53 9 íîÿáðÿ 2013 19:08 Gul íàïèñàë: [q] http://www.arcadja.com/auction...tist/2007/
Whilst in Rome (1850-1855) he received a commission from Charles-Lucien Bonaparte, the Prince of Canino,
topaint a series of watercolours depicting the members of his family
 1850--1855 Áåëëîëè ïî çàêàçó ïëåìÿííèêà Íàïîëåîíà Øàðëÿ Ëþñüåíà Áîíàïàðòà, èçâåñòíîãî ôðàíöóçñêîãî îðíèòîëîãà,
âûïîëíèë ñåðèþ àêâàðåëåé ÷ëåíîâ åãî ñåìüè[/q]
Õî÷ó âåðíóòüñÿ ê ýòîìó ñâîåìó ñîîáùåíèþ Ýòèì àêâàðåëÿì õóäîæíèêà ïîñâÿùåíà ñëåäóþùàÿ ðàáîòà Author Tittoni, Maria Elisa. Title Ritratti di famiglia : Andrea Belloli e la committenza Bonaparte / Maria Elisa Tittoni.Publication Roma : L'Erma, 1997 Description S. 149-172 ; 25 cm. Belloli, Andrea, 1822-1881http://www.reteurbs.org/search...e+exibitioÂîçìîæíî è òî, ÷òî ýòî íå äåòêè Íèðîäîâ À åñëè Áîíàïàðòû? Âîò åùå îäíà âåðñèÿ.... Èõ êó÷à... | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25452 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21640 | Íàâåðõ ##
9 íîÿáðÿ 2013 18:57 Zabellisa íàïèñàë: [q] íî è Sålena1 íàïèñàëà, ÷òî îíè óâèäåëè äàòó 1839[/q]
Îíà íàïèñàëà: " Ïî ìîåìó, âíèçó ðàáîòû íàïèñàíî íå 1859 ãîä, à 1839 ãîä", Âîò ñäåëàþò àíàëèç, òîãäà è ..... Îí ìîã â êàêîì-òî âðåìåíè 1859 ãîäà áûòü åùå â Ðèìå. Ìû âåäü íå çíàåì òî÷íîãî ìåñÿöà åãî ïðèåçäà â ÑÏá. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
|
