Помогите в атрибуции портрета Беллоли

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

valcha

[q]
Разве это не Ваше сообщение?
https://forum.vgd.ru/post/889/54073/p1563098.htm#pp1563098
О Пушкине и сестрах.
[/q]

Не открещиваюсь, мое сообщение. И что?

[q]
их можно было нарисовать с набросков Гоголя
[/q]

Где тут утверждение (заключение)?

[q]
когда много всяких побочных (типа истории Купальщицы и т.д.) сведений, не относящихся ни к 39 году, ни к 59, то они как-то не вмещаются.
[/q]

Об этой картине в своем сообщении вспомнила каждая из собеседниц этой темы, листая страницы Интернета. О художнике информации, практически, нет. "Иноземные" сайты пишут одно, а наши словари и энциклопедии другое. Родился (по-итальянски) в 1822 году, (по-русски) в 1820 году. Умер (по-итальянски) в Италии (исходя из статей наших искусствоведов, которые указывают на Венецию и Рим), (по-русски) в Санкт-Петербурге. (По -итальянски) он уехал из России в 1871 году, по-русски (из отчетов Императорской Академии художеств) он еще здесь. Мы говорим о датировке картины, ссылаясь на надпись на обороте картины рыжим карандашом, забывая о том, что на картине есть подпись автора.....можно продолжать дальше.

Если на картине подпись - Беллоли Рим 1839

Рим уже "говорит" о том, что картина написана там, а не у нас.
Вы, Валерия, пишите -

[q]
Беллоли был сначала общником Академии, потом академиком и почетным вольным общником
[/q]

В Академию св.Луки он поступил слушателем, проучился год 1842-1843 гг. До 1842 года он должен был написать в свою папку несколько картин для поступления в эту Академию, как правило: портрет, пейзаж, натюрморт (и не по одной картине).
В 1859 году он поступает в Императорскую Академию Художеств. Если почитать отчеты, то там перечислены все картины, которые писались за время учебы пансионерами по годам (вплоть до частных заказов, указывалось для кого и что).
Беллоли успел получить в 1861 году звание Академика, вряд ли ему удалось бы это сделать в 1863 году. (посмотрите здесь )

10 октября
Определено;
1. утвердить проэктъ представления г. Министру Императорского Двора о томъ, чтобы иностранныхъ художниковъ, приезжающихъ въ Россию, не признавать ни профессорами, ни академиками ни художниками…

И здесь же пунктом №5 -

5. Определено: академика Беллоли въ уважении трудовъ и познаний в искусстве, признать Почетнымъ Вольнымъ Общникомъ

Причем здесь обиды?

Tasha56 написал:

[q]
В честь пятидесятилетия художника (1870 г.)....следовательно, год рождения - 1820 г.
[/q]

Мало ли, добавил себе пару лет для взрослости\весомости в чужой стране или отметили званием в честь пятидесятилетия с запозданием.

Tasha56 написал:

[q]
Родился (по-итальянски) в 1822 году, (по-русски) в 1820 году
[/q]

Считаю по-итальянски, т.к
Archivio Segreto Vaticano, Posiz. matr. 2115, anno 1855, notaio Ciccolini (atti di nascita e matrimonio).
Рождения и браки. Думаю, что в акте бракосочетания с Ginevra Laboureur нотариус Чикколини указал настоящий год рождения.
Западные нотариусы люди серьезные, это не наши писари и дьячки в записях в ИВ.

Tasha56 написал:

[q]
Вы, Валерия, пишите -
[q]

Беллоли был сначала общником Академии, потом академиком и почетным вольным общником
[/q]

В Академию св.Луки он поступил слушателем, проучился год 1842-1843 гг. До 1842 года он должен был написать в свою папку несколько картин для поступления в эту Академию, как правило: портрет, пейзаж, натюрморт (и не по одной картине).
[/q]

Я написала об Академии в СПб, а не о св. Луки.

valcha

[q]
Мало ли, добавил себе пару лет для взрослости\весомости в чужой стране или отметили званием в честь пятидесятилетия с запозданием.
[/q]

Источник в сообщении

Сборник к 100-летию Императорской Академии Художеств составлялся Петровым по заданию самой Академии (по "Личным делам", по Отчетам Академии и т.д.). Все три части этого сборника можно прочитать на сайте "Книгафонд". Там нет "Алфавитного списка..." по персонам, но зато "Указатель...", составленный отдельным томом, есть на сайте "Докусфера" -

Юндолов, Александр Егорович.
Указатель к Сборнику материалов для истории С.-Петербургской академии художеств за 100 лет ее существования, изданному под редакцией почетного вольного общника Академии П.Н. Петрова с его примечаниями / Сост. А.Е. Юндолов. - Санкт-Петербург: тип. М.М. Стасюлевича: 1887. - X, 347 с.; 26 см.
Книга

Сударыни, если считать годом рождения художника итальянский вариант т.е 1822 год, а картину, судя по его подписи он написал в 1839 - получается, что к моменту написания этого группового портрета ему было всего то 17 годков, не намного старше портретируемых - для такого юного возраста, портрет написан достаточно профессионально - гений, одним словом

может это просто члены его семьи?

Zabellisa написал:

[q]
судя по его подписи он написал в 1839 -
[/q]

Тут разновидения: Наташа видит 1839, а при атрибутировании поставлено 1859.

Zabellisa

Миротворец, ты наш!

[q]
ему было всего то 17 годков
[/q]

Такое заключение (исходя из итальянского варианта) уже давала Гюльнара в своем сообщении.
У меня, в связи с этим, возник вопрос. В Академию в каком возрасте принимали ? Можно полистать устав Академии, он есть
в электронном виде, но, может быть, кто-то сталкивался с этим и знает.

[q]
может это просто члены его семьи?
[/q]

Вот еще одна версия прозвучала. Портрета художника найти не удалось.
Мы забываем еще про заключение Лескова (см. выше). Он указывает на собирательные портреты Беллоли.
Как еще одна версия (версия Лескова - никто конкретно).

valcha написал:

[q]
Наташа видит 1839, а при атрибутировании поставлено 1859.
[/q]

но и Sеlena1 написала, что они увидели дату 1839

Selena1 написал:

[q]
Уважаемые форумчане, "в деле" появились новые подробности :-) По моему, внизу работы написано не 1859 год, а 1839 год. Хотя она поступила к нам как произведение 1859 года, что и написано на обороте,
[/q]

лично я там пятерки не вижу - написана цифирька 3, но спорить с вами не буду, а при атрибутировании могли и ошибиться - везде люди...

Zabellisa написал:

[q]
если считать годом рождения художника итальянский вариант т.е 1822 год, а картину, судя по его подписи он написал в 1839 - получается, что к моменту написания этого группового портрета ему было всего то 17 годков, не намного старше портретируемых
[/q]

Даже, если считать русский вариант рождения - 1820, то для и 19-летнего он- гений

Gul написал:

[q]
http://www.arcadja.com/auction...tist/2007/

Whilst in Rome (1850-1855) he received a commission from Charles-Lucien Bonaparte, the Prince of Canino,
topaint a series of watercolours depicting the members of his family

В 1850--1855 Беллоли по заказу племянника Наполеона Шарля Люсьена Бонапарта, известного французского орнитолога,
выполнил серию акварелей членов его семьи
[/q]

Хочу вернуться к этому своему сообщению

Этим акварелям художника посвящена следующая работа

Author Tittoni, Maria Elisa.
Title Ritratti di famiglia : Andrea Belloli e la committenza Bonaparte / Maria Elisa Tittoni.
Publication Roma : L'Erma, 1997
Description S. 149-172 ; 25 cm.
Belloli, Andrea, 1822-1881

http://www.reteurbs.org/search...e+exibitio

Возможно и то, что это не детки Ниродов
А если Бонапарты?
Вот еще одна версия....
Их куча...

Zabellisa написал:

[q]
но и Sеlena1 написала, что они увидели дату 1839
[/q]

Она написала: "По моему, внизу работы написано не 1859 год, а 1839 год",
Вот сделают анализ, тогда и .....
Он мог в каком-то времени 1859 года быть еще в Риме.
Мы ведь не знаем точного месяца его приезда в СПб.