Помогите в атрибуции портрета Беллоли
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21033 | Наверх ##
9 ноября 2013 13:00 9 ноября 2013 13:03 Tasha56 написал: [q] мне как-то не очень удобно просить Вас внимательнее прочитать мои сообщения, начиная отсюда[/q]
Перечитала, и все равно... у Вас много прикреплено, но выводов не вижу. Если Вы предполагаете, что это кто-то из потомков Пушкина, а не сами пушкинские дети, то тогда датировка 1839 не подходит. Tasha56 написал: [q] нужно предоставить "папку" своих работ...[/q]
Против возможной связи картинки с коллекционерами Чертковыми возразить нечем. То, что Беллоли был сначала общником Академии, потом академиком и почетным вольным общником известно из (крепить не буду)...., что это дает для идентификации? То, что он принес в дар Купальщицу написано на ит. сайте, я уже об этом где-то написала. Ее история тоже для идентификации ничего не дает Tasha56 написал: [q] Почему не сам Пушкин с сестрами? (Не позировали же они Беллоли, их можно было нарисовать с набросков Гоголя)
[q]
Отец Пушкина - Сергей Львович Пушкин был женат на своей внучатой племяннице Надежде Осиповне Ганнибал, дочери Осипа Абрамовича Ганнибала от брака с Марией Алексеевной Пушкиной. Родители 8 детей:
дочь Ольга - сестра поэта
сын Александр - поэт
сын Лев - брат поэта
сын Николай - брат поэта, умер в 6-летнем возрасте
дочь Софья - сестра поэта, умерла в младенчестве
сын Павел - брат поэта, умер в младенчестве
сын Михаил - брат поэта, умер
сын Платон, брат поэта умер в 2-летнем возрасте
[/q]
Ольга Сергеевна Пушкина-Павлищева - родная сестра А.С.Пушкина
[/q]
Дети на картинке Беллоли, действительно, слегка похожи на Ольгу Павлищеву, но тогда кто мог делать наброски с Пушкина с сестрами задолго до 1839 года, чтобы передать Беллоли? И потом, с какими сестра МИ, если Софья - сестра поэта, умерла в младенчестве Откуда в пушкинском детстве Гоголь? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12275 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39507 | Наверх ##
9 ноября 2013 13:17 9 ноября 2013 13:21 valcha[q] Перечитала, и все равно... у Вас много прикреплено, но выводов не вижу.[/q]
Вот в этом все и дело. С моей стороны никаких выводов нет, есть версия. Принимать ее, или искать свои варианты поиска, дело каждого, кто хочет "докопаться" до ответов. Мне было, например, интересно проследить по документам разночтения текстов на наших и "заграничных" сайтах. Крепя фрагменты из источников, надеялась, что это будет кому-то интересно увидеть тоже. Если это породило еще больше вопросов, извините, могу удалить свои сообщения. Зачем мне приписывать что-то или домысливать за меня?
[q] Откуда в пушкинском детстве Гоголь?[/q]
А заказать портрет... Такой вариант не рассматривается? При заказе оговариваются любые детали и сюжеты.... --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21033 | Наверх ##
9 ноября 2013 15:37 9 ноября 2013 15:40 Tasha56 написал: [q] Зачем мне приписывать что-то или домысливать за меня? [/q]
Я ничего не приписываю Вам и не домысливаю Разве это не Ваше сообщение? https://forum.vgd.ru/post/889/54073/p1563098.htm#pp1563098О Пушкине и сестрах. Не обижайтесь, плииз, просто, когда много всяких побочных (типа истории Купальщицы и т.д.) сведений, не относящихся ни к 39 году, ни к 59, то они как-то не вмещаются. Tasha56 написал: [q] С моей стороны никаких выводов нет, есть версия[/q]
В рамках этой темы версии для меня есть выводы из поискового материала. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12275 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39507 | Наверх ##
9 ноября 2013 17:42 valcha[q] Разве это не Ваше сообщение?
https://forum.vgd.ru/post/889/54073/p1563098.htm#pp1563098
О Пушкине и сестрах.[/q]
Не открещиваюсь, мое сообщение. И что? [q] их можно было нарисовать с набросков Гоголя[/q]
Где тут утверждение (заключение)? [q] когда много всяких побочных (типа истории Купальщицы и т.д.) сведений, не относящихся ни к 39 году, ни к 59, то они как-то не вмещаются. [/q]
Об этой картине в своем сообщении вспомнила каждая из собеседниц этой темы, листая страницы Интернета. О художнике информации, практически, нет. "Иноземные" сайты пишут одно, а наши словари и энциклопедии другое. Родился (по-итальянски) в 1822 году, (по-русски) в 1820 году. Умер (по-итальянски) в Италии (исходя из статей наших искусствоведов, которые указывают на Венецию и Рим), (по-русски) в Санкт-Петербурге. (По -итальянски) он уехал из России в 1871 году, по-русски (из отчетов Императорской Академии художеств) он еще здесь. Мы говорим о датировке картины, ссылаясь на надпись на обороте картины рыжим карандашом, забывая о том, что на картине есть подпись автора.....можно продолжать дальше. Если на картине подпись - Беллоли Рим 1839 Рим уже "говорит" о том, что картина написана там, а не у нас. Вы, Валерия, пишите - [q] Беллоли был сначала общником Академии, потом академиком и почетным вольным общником[/q]
В Академию св.Луки он поступил слушателем, проучился год 1842-1843 гг. До 1842 года он должен был написать в свою папку несколько картин для поступления в эту Академию, как правило: портрет, пейзаж, натюрморт (и не по одной картине). В 1859 году он поступает в Императорскую Академию Художеств. Если почитать отчеты, то там перечислены все картины, которые писались за время учебы пансионерами по годам (вплоть до частных заказов, указывалось для кого и что). Беллоли успел получить в 1861 году звание Академика, вряд ли ему удалось бы это сделать в 1863 году. (посмотрите здесь ) 10 октября
Определено;
1. утвердить проэктъ представления г. Министру Императорского Двора о томъ, чтобы иностранныхъ художниковъ, приезжающихъ въ Россию, не признавать ни профессорами, ни академиками ни художниками… И здесь же пунктом №5 - 5. Определено: академика Беллоли въ уважении трудовъ и познаний в искусстве, признать Почетнымъ Вольнымъ Общникомъ
Причем здесь обиды? --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21033 | Наверх ##
9 ноября 2013 18:12 9 ноября 2013 18:15 Tasha56 написал: [q] В честь пятидесятилетия художника (1870 г.)....следовательно, год рождения - 1820 г.[/q]
Мало ли, добавил себе пару лет для взрослости\весомости в чужой стране или отметили званием в честь пятидесятилетия с запозданием. Tasha56 написал: [q] Родился (по-итальянски) в 1822 году, (по-русски) в 1820 году[/q]
Считаю по-итальянски, т.к Archivio Segreto Vaticano, Posiz. matr. 2115, anno 1855, notaio Ciccolini (atti di nascita e matrimonio). Рождения и браки. Думаю, что в акте бракосочетания с Ginevra Laboureur нотариус Чикколини указал настоящий год рождения. Западные нотариусы люди серьезные, это не наши писари и дьячки в записях в ИВ. Tasha56 написал: [q] Вы, Валерия, пишите -
[q]
Беллоли был сначала общником Академии, потом академиком и почетным вольным общником
[/q]
В Академию св.Луки он поступил слушателем, проучился год 1842-1843 гг. До 1842 года он должен был написать в свою папку несколько картин для поступления в эту Академию, как правило: портрет, пейзаж, натюрморт (и не по одной картине).[/q]
Я написала об Академии в СПб, а не о св. Луки. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12275 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39507 | Наверх ##
9 ноября 2013 18:28 valcha[q] Мало ли, добавил себе пару лет для взрослости\весомости в чужой стране или отметили званием в честь пятидесятилетия с запозданием.[/q]
Источник в сообщенииСборник к 100-летию Императорской Академии Художеств составлялся Петровым по заданию самой Академии (по "Личным делам", по Отчетам Академии и т.д.). Все три части этого сборника можно прочитать на сайте "Книгафонд". Там нет "Алфавитного списка..." по персонам, но зато "Указатель...", составленный отдельным томом, есть на сайте "Докусфера" - Юндолов, Александр Егорович.
Указатель к Сборнику материалов для истории С.-Петербургской академии художеств за 100 лет ее существования, изданному под редакцией почетного вольного общника Академии П.Н. Петрова с его примечаниями / Сост. А.Е. Юндолов. - Санкт-Петербург: тип. М.М. Стасюлевича: 1887. - X, 347 с.; 26 см.Книга --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Zabellisa следопыт  Москва Сообщений: 11505 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10012 | Наверх ##
9 ноября 2013 18:31 9 ноября 2013 18:36 Сударыни, если считать годом рождения художника итальянский вариант т.е 1822 год, а картину, судя по его подписи он написал в 1839 - получается, что к моменту написания этого группового портрета ему было всего то 17 годков, не намного старше портретируемых - для такого юного возраста, портрет написан достаточно профессионально - гений, одним словом  может это просто члены его семьи? | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21033 | Наверх ##
9 ноября 2013 18:45 Zabellisa написал: [q] судя по его подписи он написал в 1839 -[/q]
Тут разновидения: Наташа видит 1839, а при атрибутировании поставлено 1859. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12275 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39507 | Наверх ##
9 ноября 2013 18:49 Zabellisa  Миротворец, ты наш! [q] ему было всего то 17 годков[/q]
Такое заключение (исходя из итальянского варианта) уже давала Гюльнара в своем сообщении. У меня, в связи с этим, возник вопрос. В Академию в каком возрасте принимали ? Можно полистать устав Академии, он есть в электронном виде, но, может быть, кто-то сталкивался с этим и знает. [q] может это просто члены его семьи?[/q]
Вот еще одна версия прозвучала. Портрета художника найти не удалось. Мы забываем еще про заключение Лескова (см. выше). Он указывает на собирательные портреты Беллоли. Как еще одна версия (версия Лескова - никто конкретно). --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Zabellisa следопыт Москва Сообщений: 11505 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10012 | Наверх ##
9 ноября 2013 18:50 valcha написал: [q] Наташа видит 1839, а при атрибутировании поставлено 1859. [/q]
но и Sеlena1 написала, что они увидели дату 1839 Selena1 написал: [q] Уважаемые форумчане, "в деле" появились новые подробности :-) По моему, внизу работы написано не 1859 год, а 1839 год. Хотя она поступила к нам как произведение 1859 года, что и написано на обороте,[/q]
 лично я там пятерки не вижу - написана цифирька 3, но спорить с вами не буду, а при атрибутировании могли и ошибиться - везде люди... | | |
|
