Помогите в атрибуции портрета Беллоли

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Разрешите снова обратиться к Вам за помощью!
Ранее я обращалась к Вам по поводу произведения Ж.-П. Лоранса. Вы мне очень помогли, и работа над атрибуцией продолжается (будут новости, поделюсь с Вами

).

В нашей коллекции хранится акварельная работа художника Беллоли. Это групповой детский портрет. Внизу произведения есть подпись автора и дата: "Belloli Roma 1859". На обороте есть паспорт Салона (как я понимаю) и еще одна бумажка, на которой карандашом написано:
"№ 94 18 Семейная группа 2 девочки в бел. платьях с голубыми бантами и мальчик.
Худ. Беллоли. Belloli Roma 1859г.
Список № 94 (и з о т. д. о) (по моему: из отд. худ. искусства )
собр. графа Нирода (Мошков 3)".

Произведение поступило в наш музей из русского отдела Эрмитажа.
К сожалению, необходимую информацию о графах Ниродах я не нашла. Неизвестно мне, в собрании какого графа Нирода портрет ранее находился. Имеют ли родственную связь дети с заказчиком портрета?
Уважаемые специалисты, если Вы сможете помочь в атрибуции произведения, искренне буду Вам благодарна.

Gul

[q]
Наташа, в Вашей ссылке указано что он уехал в 1871 в Рим, где покончил жизнь самоубийством в 1881
[/q]

Так везде пишут по-разному.....

В Вашем сообщении о Великом князе Николае Константиновиче тоже написано, что умер в Санкт-Петербурге

[q]
К великому сожалению, этот замечательный мастер рано ушел из жизни, покончив самоубийством в Санкт-Петербурге в 1881 году,
[/q]

Tasha56 написал:

[q]
В Вашем сообщении о Великом князе Николае Константиновиче тоже написано, что умер в Санкт-Петербурге
[q]

К великому сожалению, этот замечательный мастер рано ушел из жизни, покончив самоубийством в Санкт-Петербурге в 1881 году,
[/q]
[/q]

Gul написал:

[q]
К великому сожалению, этот замечательный мастер рано ушел из жизни, покончив самоубийством в Санкт-Петербурге в 1881 году, – добавила искусствовед. –
[/q]

Наташа, это цитата из художественного произведения --детектива Тайник Великого князя Авт.Е. Зевелова, А. Сапсай (2008)...

А Istituto Matteucci занимается научным изучением и каталогизацией итальянской живописи 19 и 20 веков-- вполне доверительный источник

Gul

[q]
это цитата из художественного произведения --детектива Тайник Великого князя Авт.Е. Зевелова, А. Сапсай (2008)..
[/q]

Гюльнара, так и у меня ссылка не на мой сайт и не на мое утверждение. Ссылку дала с указанием на учебное заведение до поездки в Санкт-Петербург. И про жену оттуда же узнали.
А вот где умер Беллоли в действительности......
Что он умер в Санкт-Петербурге говорят не только художественные произведения, но и наши энциклопедические словари (печатные издания) - уже крепила фрагмент

А кто-то может прикрепить фрагмент из второго тома Булгакова, где он опровергает свою цитату из первого тома? На что он ссылается? Что-то должно было повлиять на его заключение.
F. I. Bulgakov, Naši chudožnikḳ(Artisti nostri), (том 2, 1890 г.)

Gul
Вы в сообщении пишите о коллекции Николая Константиновича Романова -

[q]
Коллекция картин европейской и русской живописи, собранная великим князем Николаем Константиновичем
[/q]

А вспомните какая судьба постигла ее.

[q]
В апреле 1874 году мать Николая Константиновича - Александра Иосифовна обнаружила в Мраморном дворце пропажу трех дорогих бриллиантов с оклада одной из икон, которой в свое время император Николай I благословил брак своего сына Константина с немецкой принцессой, в замужестве ставшей Александрой Иосифовной. Великий князь Константин Николаевич вызвал полицию, и вскоре бриллианты были найдены в одном из ломбардов Санкт-Петербурга.

Сначала вышли на человека, отнесшего бриллианты в ломбард - адъютанта великого князя Е.П. Варнаховского, мнение о виновности которого сохранилось до сих пор. На допросе 15 апреля он категорически отрицал причастность к краже и говорил, что лишь отнес в ломбард камни, переданные ему Великим князем Николаем Константиновичем.

Николай, присутствовавший на допросе, поклялся на Библии, что не виновен, — чем, как говорили, усугубил свой грех. Отцу же он сказал, что готов, выручая Варнаховского, не просто адъютанта, а своего товарища, взять вину на себя. Император Александр II, взявший дело под личный контроль, подключил к расследованию шефа корпуса жандармов графа Шувалова.

Шувалов три часа допрашивал в Мраморном дворце арестованного Николая Константиновича в присутствии отца, который позднее в своем дневнике писал: «Никакого раскаяния, никакого сознания, кроме, когда уже отрицание невозможно, и то пришлось вытаскивать жилу за жилой. Ожесточение и ни одной слезы. Заклинали всем, что у него осталось святым, облегчить предстоящую ему участь чистосердечным раскаянием и сознанием! Ничего не помогло!»

В конечном итоге пришли к выводу, что бриллианты были похищены Николаем Константиновичем, а вырученные деньги должны были пойти на подарки любовнице князя - американской танцовщице Фанни Лир. На "семейном совете" - общем собрании членов монаршей семьи после долгих дебатов (как варианты предлагались - отдать в солдаты, предать публичному суду и сослать на каторгу) было принято решение, наносившее минимальный вред престижу царской семьи. Решено было признать великого князя Николая душевнобольным, а затем он по указу императора навсегда высылался из столицы империи. Фанни Лир была выдворена из России с запрещением когда-либо сюда возвращаться. С Великим князем она больше никогда не встречалась.
[/q]

[q]
Великому князю Николаю Константиновичу было объявлено, по сути, два приговора. Первый — для публики — состоял в признании его безумным. Из чего следовало, что отныне и навсегда он будет находиться под стражей, на принудительном лечении, в полной изоляции. Суть второго приговора — семейного — состояла в том, что в бумагах, касающихся императорского дома, запрещалось упоминать его имя, а принадлежавшее ему наследство передавалось младшим братьям. Он также лишался всех званий и наград и вычеркивался из списков полка. Он высылался из Петербурга навечно и был обязан жить под арестом в том месте, где ему будет указано.
[/q]

Все началось с любовницы Николая Константиновича, с кражи трех драгоценных камней с иконы, с признания отцом сына больным и с ссылки в Ташкент. Музей, где "Купальщица" сейчас находится, был открыт князем Николаем Константиновичем. Будучи коллекционером, он знал о художнике меньше, чем Булгаков?....

Да, существует легенда, что картину нашли в замурованной комнате.....кто-то продолжает, что это было сделано специально...для привлечения посетителей в музей.....

Давала ссылку на проводимый аукцион. Там есть информация о графе Нироде, который был дружен с представителями рода Романовых....
Нашлась и такая информация - ссылка

[q]
Дом Ф. Ф. Гернгросса -
Дом М. Д. Нирод (кустарный склад и магазин)
[/q]

Пер.Мошкова,3 и графа Нирод пока соединить не удалось.....

[q]
А Istituto Matteucci занимается научным изучением и каталогизацией итальянской живописи 19 и 20 веков-- вполне доверительный источник
[/q]

Так кто же им "подбросил" информацию? Вы с Валерией ссылаетесь на итальянский сайт, текст часто встречается у разных блогеров Интернета. Булгаков почему изменил место смерти Андрея Беллоли? Потому что ему на глаза попалась немецкая энциклопедия (Дж. Мейер, Künstler Lexikon), а в ней статья Н.П. Собко о художнике. Та самая, которую Собко поместил в своей энциклопедии о русских художниках -

[ : Slovarruss_6018849_9559237.jpg ]

А Собко откуда это взял?
Богословский, помещая свою статью, ссылается на Собко и Булгакова.
Биографический словарь итальянский - Том 7 (1970)
А кто (или что) был первоисточником?

Tasha56 написал:

[q]
Gul
Вы в сообщении пишите о коллекции Николая Константиновича Романова -
[q]

Коллекция картин европейской и русской живописи, собранная великим князем Николаем Константиновичем
[/q]

А вспомните какая судьба постигла ее
[/q]

Есть такая книга

Князь Михаил Греческий
В семье не без урода. Биография великого князя Николая Константиновича
М.:Захаров, 2002
ISBN 5-8159-0263-2

Tasha56 написал:

[q]
[q]

А Istituto Matteucci занимается научным изучением и каталогизацией итальянской живописи 19 и 20 веков-- вполне доверительный источник
[/q]

Так кто же им "подбросил" информацию?
[/q]

Le biografie sono tratte dal Dizionario degli artisti curato da Cristina Bonagura, parte integrante dell’opera Pittori & pittura dell’Ottocento italiano (1996-1997) coordinata da Giuliano Matteucci con la collaborazione di Paul Nicholls e realizzata dalle Redazioni Grandi Opere dell’Istituto Geografico De Agostini, alle quali va il sincero ringraziamento dell'Istituto Matteucci per aver autorizzato la diffusione in rete dei testi.

Биографии из Словаря художников, Художники и декораторы века итальянской оперы (1996-1997)(Валерия скажет точнее.)

Думаю, что также и архивы Ватикана...

Книга Ф. Булгакова Наши художники была переиздана в 2002 изд. Трилистник (Москва)

Gul

[q]
Le biografie sono tratte dal Dizionario degli artisti curato da Cristina Bonagura, parte integrante dell’opera Pittori & pittura dell’Ottocento italiano (1996-1997)
[/q]

Поправьте меня, если ошибаюсь.

.....Биографии взяты из Словаря (энциклопедии) о художниках.... (а там с какого словаря?)
.....живопись русских художников XIX века .....

Булгаков включил его в книгу "Наши художники", Богословский пишет как о "нашем художнике" итальянского происхождения, Собко включил Беллоли в "Словарь русских художников".....

Собко Н.П. Словарь русских художников. Ваятелей, живописцев, зодчих, рисовальщиков, граверов, литографов, медальеров, мозаичистов, иконописцев, литейщиков, чеканщиков, сканщиков и проч. с древнейших времен до наших дней (XI-XIX вв.).

Почему о нем пишут как о русском художнике, он не был признан в Италии как художник (хотя намек на то делается)?
Словарь и энциклопедия - это сборник статей разных авторов под редакцией одного или нескольких человек...(Старое, но не лишне напомнить).

В принципе, где умер художник А. Беллоли - не столь важно по поднятой теме.

[q]
Думаю, что также и архивы Ватикана...
[/q]

Быстрее всего, архивы Ватикана зафиксировали участие художника Беллоли в росписи соборов (на каком-то сайте читала о его участии), но не его биографию...

Tasha56 написал:

[q]
.Биографии взяты из Словаря (энциклопедии) о художниках.... (а там с какого словаря?)
[/q]

Gul написал:

[q]
Биографии из Словаря художников, Художники и декораторы века итальянской оперы (1996-1997)(Валерия скажет точнее.)
[/q]

Словарь итальянский . Научн. ред (куратор) Кристина Бонагура.
часть большого проекта Художники и декораторы века итальянской оперы
Перечисляются имена искусствоведов
(Валерия скажет точнее.)

Да, у нас его причисляют к русским художникам ( как и многих других)
Хотя в России он жил с 1859 по 1871
Непризнанные и не очень известные у себя на родине художники и стремились в Россию в поисках богатой клиентуры
Тем более итальянцы второй пол. 19 в. Италию занимали другие проблемы

Tasha56 написал:

[q]
В принципе, где умер художник А. Беллоли - не столь важно по поднятой теме.
[/q]

[q]
большого проекта Художники и декораторы века итальянской оперы
[/q]

Мы говорим о художнике Беллоли или об оперном певце Беллоли?

[q]
Глинка Михаил Иванович - основоположник русской классической музыки, русского бельканто. М.И. Глинка родился 1 июня 1804 года в селе Новоспасском, в имении своих родителей, которое принадлежало его отцу - отставному капитану Ивану Николаевичу Глинке, - расположенном в ста верстахот Смоленска и не далекоот небольшого города Ельни. С 1817 жил Глинка в Петербурге. Учился в Благородном пансионе при Главном педагогическом училище (его гувернером был поэт, декабрист В. К. Кюхельбекер). Брал уроки игры на фортепиано, на скрипке; позднее учился пению у Беллоли , теории композиции - у З. Дена. В 20-е гг.
[/q]

Остаюсь при своем мнении, не хочу переливать из пустого в порожнее.

Tasha56 написал:

[q]
Быстрее всего, архивы Ватикана зафиксировали участие художника Беллоли в росписи соборов (на каком-то сайте читала о его участии), но не его биографию...
[/q]

Некоторые из его работ хранятся в Риме в церкви Сан-Рокко (1856 , II капелла ) и Ronciglione ( Ратуша) .

И его смерть--самоубийство

Tasha56 написал:

[q]
Мы говорим о художнике Беллоли или об оперном певце Беллоли?
[/q]

Глинка учился пению у Пьетро Беллоли, преподавателе пения в Conservatorio di Sant’ Onofrio в Неаполе…

Не поняла Ваш вопрос...

Текст, который я привела, из Словаря художников, созданного как база данных Istituto Matteucci

О ресурсах-источниках здесь

Всё....................

Tasha56 написал:

[q]
Мы говорим о художнике Беллоли или об оперном певце Беллоли?
[/q]

Дамы, ит. opera не совсем

опера (как Опера) - это "произведение"

Gul написал:

[q]
dell’opera Pittori & pittura dell’Ottocento italiano (1996-1997)
[/q]

Здесь - работа\труд\книга - Художники & живопись итальянского Отточенто (восемнадцатый век)........

Gul написал:

[q]
Текст, который я привела, из Словаря художников, созданного как база данных Istituto Matteucci
[/q]

http://www.istitutomatteucci.it/dizionario-degli-artisti