Распознать герб и определить личность -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Из почты сайта от сегодняшнего числа

Мы, сотрудники художественного музея, ищем информацию об особе, которая изображена на картине французского известного художника Жан-Поль Лорана (1838 —1921). На живописной работе есть монограмма под короной, По всей вероятности, эта монограмма указывает на то, что изображена царская особа. Работа датирована 1880 годом. Очень просим Вас помочь нам, предоставив любую информацию или же, хотя бы, разместив наш запрос на сайте.

Заранее благодарим Вас за помощь!

С уважением,
сотрудница музея Анна

Commeng

Если принять версию, что эта картина из семейной коллекции художника, то сложно довольно объяснить ее присутствие в России.
Возможно, она действительно вывезена как трофей..., если она попала еще раньше на территорию послевоенной сов. юрисдикции

Но штампы карат. органов не ставились на личные трофеи, напр. военачальников.
Как троф. подарок Эрмитажу был бы зафиксирован документально...

Вероятно, картина поступила в Эрмитаж еще раньше...

Если это ребенок знатного заказчика российского, обитавшего в то время в Париже, то непонятно, почему именно Лорансу
был сделан заказ. Модных художников, писавших детские портреты, было в Париже несколько.
И у знати они были гораздо популярнее Лоранса. Художник был почитаем просвещенной публикой в ином жанре

С сайта Донецкого музея

http://dram.donbass.name/view....amp;len=42

Лоранс, Жан-Поль
(Laurens, Jean-Paul)

«Портрет девочки»

44 x 33
Холст, масло

Находится в основной экспозиции

Датирован 1880 г. Справа вверху монограмма и дата под ней: JPL 1880.
Монограмма расшифрована В. Н. Березиной (Государственный Эрмитаж);
при поступлении считалась работой неизвестного художника конца XIX века.
Поступила в ДОХМ в 1962 г. из Государственною Эрмитажа, Санкт-Петербург.

Selena1

Художник смерти: Жан-Поль Лоран и французская историография XIX века // И/&. Сборник трудов факультета истории искусств Европейского университета в Санкт-Петербурге. СПб, 2007. С. 72-79

Долинина Кира Владимировна-- автор

искусствовед; критик; с 1993 года по настоящее время – художественный обозреватель Издательского Дома «КоммерсантЪ»,
в 2005-2007 гг. – главный редактор журнала «Эрмитаж»

http://www.eu.spb.ru/people/item/3577-dolinina здесь контакт

В Академии Жюлиана у Лорана (Лоранса) были и русские ученики...
И довольно много.
Как слабенькая версия-- ребенок ученика или его родственника-друга и поэтому портрет в манере мастера
Возможно, что и просто ученическая работа из мастерской Лорана

Commeng

Commeng написал:

[q]
Какого размера картина? Есть ли рама (на фото Selena1 только холст)?
[/q]

Selena1 написал:

[q]
написаны также размеры работы - 44х33
[/q]

т.е. практически "кабинетный вариант" - современный формат приближенный к этому размеру А3 - 297×420 мм - 2 листа писчей бумаги

и картина в раме, и довольно широкой
вот посмотрите оборот, что привели музейные работники

file.php?a=preview&fid=120102&key=281788

file.php?a=preview&fid=120102&key=281788

похожа на такую раму

Доброе утро, коллеги!
Вот что еще нашла для размышлений. Мое сообщение будет созвучно с одной из версий Александра https://forum.vgd.ru/post/889/47475/p1390764.htm#pp1390764 о том, как картина могла оказаться в России.

Общество взаимного вспомоществования и благотворительности русских художников в Париже (так оно официально называлось) открылось в январе 1878 г. и, как следует из письма Боголюбова Крамскому от 14 января 1878 г., первоначально включало 60 человек. Председателем общества был избран А.П.Боголюбов, секретарем
И.С.Тургенев, члены-учредители М.Антокольский, А.Беггров, А.Харламов и др. Сначала оно помещалось в мастерской умершего сына Горация Осиповича Гинцбурга (1833–1909), банкира, мецената, коллекционера, на улице Трецель, 17, затем на квартире Боголюбова на улице де Рома, 95. На улице Тильзит, 18, Общество окончательно обосновалось в 1880 г. Здесь разместились просторная мастерская для работы, библиотека, клубный зал. (Огарева Н.В. Летопись жизни и деятельность художника
А.П.Боголюбова. Саратов: Изд-во Сарат. ун-та, 1988. С.89).
Источник

Источник -
Огарева, Нонна Валерьевна.
Летопись жизни и деятельности художника А. П. Боголюбова
[Текст] / Н. В. Огарева. - Саратов : Изд-во Сарат. ун-та, 1988. - 192 с. -
Указ. имен: с. 171-192 . - ISBN 5-292-00098-1 : 50 р.

[ Изображение на стороннем сайте: c1f72d4a69f8.jpg ]

Источник -
Надежда Михайловна Полунина, Александр Иванович Фролов
Коллекционеры старой Москвы.

[ Изображение на стороннем сайте: 816a7fddd18c.jpg ]

Живя в Париже, без устали работая, окружённый друзьями, коллегами, русскими и французами, тосковал Боголюбов по России. Вспоминались ему Нева, "щетинистый московский Кремль", Волга... И 25 декабря 1881 года начал он писать свои "Записки" в доме № 11 по бульвару Клиши, между пляс (площадью) Пигаль и пляс Клиши. В долгие вечера почти 15 лет будет он памятью вглядываться в прошлое, а иногда записывать только что совершившееся, например, кончину И.С. Тургенева, для которого найдутся слова, раскрывающие благородную, умную, любящую, нежную душу самого Боголюбова.
Но не суждено будет Боголюбову закончить "Записки". За их пределами останутся последние его 11 лет. Очень жаль. "Записки" завершаются на том, что он с братом поехал в Саратов открывать Радищевский музей. А как это происходило и как он готовил музей к открытию, мы знаем уже из других источников.
Не успел рассказать о большом своём друге, гражданской жене, парижанке баронессе Элиз Шивр, которая беззаветно его любила, приняла российское подданство, православие. Она умерла на полгода ранее Боголюбова и завещала Радищевскому музею и школе всё своё состояние - около 100 тысяч рублей....

Узнали бы мы и о драматической неудачной попытке вместе с Крамским организовать первый съезд русских художников в 1882 году. Поведал бы он и о своём юбилее - 50-летии деятельности в январе 1891 года. Ведь тогда уже определилось его место в русской культуре. Чествование происходило в Париже и заочно в Саратове. Боголюбов был засыпан телеграммами. Не было, пожалуй, ни одной газеты в Петербурге, Москве, Саратове, Париже, Лондоне, которая бы не откликнулась на это событие. Друзья, русские парижане и французы в знак признания его художественных заслуг преподнесли юбиляру золотую палитру с выгравированными автографами. Эта палитра до 1941 года находилась в Радищевском музее, но была изъята на нужды войны и погибла в её горниле.
А может быть, художник А.П. Боголюбов открыл бы нам тайны создания дивных своих маленьких лирических живописных пейзажей и величественных крупных полотен, поражающих красотой композиции. Кто знает...

[ Изображение на стороннем сайте: 66332823e6b4.jpg ]

А.А. Харламов. Портрет баронессы Е. Шивр (гражданская жена Боголюбова)

Креплю не все фрагменты, которые выловила через Гугл. В одном из них есть еще интересная цитата о том, что Жан-Поль Лоранс любил своих знакомых и друзей одевать в одежды древней и современной истории. Поэтому позировать ему мог любой человек, а одежду ему подбирал сам художник. Кстати, в наше время к такому приему прибегает Екатерина Рождественская.

Пролистала еще раз книгу Валентины Березиной https://forum.vgd.ru/post/889/47475/p1381436.htm#pp1381436
В каталоге видно как некоторые картины Лоранса попадали в Россию -

[ Изображение на стороннем сайте: 0f72451d3d83t.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: c3657b288418.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: f24aa6eed398.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: 32d57f5da3bb.jpg ]

Дополнение.
Источник -
Статья Натальи Семеновой о Дмитрии Боткине.

Коллекция западноевропейской живописи, собранная Дмитрием Боткиным (1829–1889) во второй половине XIX века, исчезла почти бесследно. Так что сейчас только разрозненные свидетельства и работа воображения позволят нам оценить масштаб художественной деятельности представителя знаменитого купеческого семейства.
.......
Как и большинству современников, Дмитрию Петровичу нравилась восточная тематика («Арабская гауптвахта» француза Эжена Фромантена, «Египетские игроки в шахматы» голландца Альма Тадемы, «Укротитель змей в Египте» немца Генца, «Башбезук» Жана Жерома), сентиментальные сцены из литературных произведений и исторические анекдоты, именуемые теперь «историческим реализмом» («Мученица-христианка, продающая светильники при входе в катакомбы» Макса Габриеля, «Дети короля Эдуарда» Поля Делароша, «Генрих III, прислушивающийся к убиению герцога Гиза» Конта и «Эпизод из осады Парижа» забытого Берн-Белькура). Необычайно модный в семидесятых Жан-Поль Лоранс специально для Боткина написал одну из картин, входящих в серию, повествующую о противостоянии монаха-францисканца Бернара Делисье инквизиции, — из четырех картин на этот сюжет в России оказались две: одна у Боткина, а другая — у Третьякова (Эрмитаж недавно экспонировал ее на выставке «Лики истории» в ГМИИ. — Н.С.). Название жанров голландских, испанских, итальянских, австрийских, бельгийских, немецких, шведских, швейцарских и даже американских художников перечислять не станем, поскольку имена Бальдини, Фафурини, Микетти и Палицци мало что говорят.
Источник

А кто позировал для этой картины Лоранса?

Portrait of the Roman Emperor Honorius
Date: 1880

Movement: Neoclassicism

Theme: History

Technique: Oil on canvas

Museum: Chrysler Museum of Art

Location: Norfolk, VA, USA

Модель похожа.

Gul написал:

[q]
В Академии Жюлиана у Лорана (Лоранса) были и русские ученики...
[/q]

Из русских художников у Жан-Поль Лорана учились Л.С. Бакст, Е.Е. Лансере, П.П. Кончаловский, И.К. Пархоменко.
В академии учились: Тенишева, Башкирцева, Борис Анреп, Лансере, Анна Билинская-Богданович....
Во время пребывания в Париже Тенишева занималась коллекционированием.

valcha

[q]
А кто позировал для этой картины Лоранса?
[/q]

Источник –
Волошин Максимилиан Александрович
«Лики творчества»
Из "Книги второй" - Искусство и искус.
Л., "Наука", 1988
http://az.lib.ru/w/woloshin_m_a/text_0500.shtml
Глава - ПАРИЖСКИЕ САЛОНЫ 1904 г.
SALON DES ARTISTES FRANÇAIS {*}
{* Салон французских художников (франц.).}

…..Жан-Поль Лоранс выставил две картины -- "Лютер и его ученики" и "Рудокопы". Стальной рисунок, стальные лица, стальные тона.

Мастер, нарисовавший за свою жизнь много тысяч безукоризненных манекенов, одевавший их в строго приличные тона и серый колорит академической тоски, решился подойти в "Рудокопах" к той области угля, мускулов, машин и страдания, которая освещается пылающим сердцем Константина Менье.11

О парижском салоне
http://translate.yandex.ru/tra...&ui=ru

Gul написал:

[q]
Если принять версию, что эта картина из семейной коллекции художника, то сложно довольно объяснить ее присутствие в России.
Возможно, она действительно вывезена как трофей..., если она попала еще раньше на территорию послевоенной сов. юрисдикции
[/q]

Логично. Но не забывайте, что взятые трофеи в СССР как правило не экспонировались и не включались даже в официально издаваемые генеральные индексы музеев. Причина была не в только в том, что мы стеснялись признать факт культурных репараций. Просто осевшее в запасниках могло оказаться часть разграбленных нацистами частных коллекций, в основном еврейских. В этом случае державы-победительницы обязаны были вернуть такие произведения первоначальным владельцам.

Gul написал:

[q]
Если это ребенок знатного заказчика российского, обитавшего в то время в Париже, то непонятно, почему именно Лорансу
был сделан заказ. Модных художников, писавших детские портреты, было в Париже несколько.
И у знати они были гораздо популярнее Лоранса. Художник был почитаем просвещенной публикой в ином жанре
[/q]

И я о том же. Возможное объяснение - близкое знакомство заказчика с художником, что очень убедительно проиллюстрировала Наташа.

Zabellisa написал:

[q]
т.е. практически "кабинетный вариант" - современный формат приближенный к этому размеру А3 - 297×420 мм - 2 листа писчей бумаги
[/q]

Ага. Просто пропустил размеры в ветке обсуждения. В общем, не кажется он заказным портретом: скорее собственная задумка, или подарок близкому другу. Для коронованного заказчика стать портрета и его габариты могли быть другими.

Tasha56 написал:

[q]
Сначала оно помещалось в мастерской умершего сына Горация Осиповича Гинцбурга (1833–1909), банкира, мецената, коллекционера, на улице Трецель,
[/q]

Того Гицбурга, который барон, кстати... М--м-м... Было бы слишком просто... А что у него с детишками?:-)))

Tasha56 написал:

[q]
В каталоге видно как некоторые картины Лоранса попадали в Россию
[/q]

В любом случае, если картина попала бы в Эрмитаж из академического института, или была бы передана тогда же, до революции, в дар и т.п. -она бы точно была атрибутирована.

И вот еще что. Литера "М" с короной - это ведь может быть атрибут принадлежности картины к серии работ о Меровингах, коих Лоранс часто рисовал. В этом случае, на полотне может быть изображен король Хильдерик III в детстве (ум. 755), которого считают последним Меровингом на троне (ну уж если это девочка - то не иначе злодейка Брунгильда).

Уважаемые Гюлнаяра, Наташа, Александр и Юлия! Огромное Вам спасибо за Ваш труд! Вы очень много интересного написали, о чем я даже не могла предположить. Думала, что эта работа могла поступить как трофей в Эрмитаж или быть подаренной кем-то (ну, например, коллекционером). В советское время, как мне известно, коллекционеры должны были делиться своими ценностями с государством. Таким образом нашему музею были подарены работы голландских, фламандских художников XVII века, испанского художника Тобара из собрании Феликса Вишневского и т.д. По поводу того, что Александр пишет, что произведения известных художников оставались в крупных музеях России и не передавились другим государствам, то действительно это было так. Например, многие работы, в том числе и картина Лоранса, к счастью находяться у нас потому, что они тогда не были атрибутированы. Я, конечно, немного отвлеклась от темы, но все, что Вы пишете, действительно так. Всем выражаю свою искренную благодарность за помощь, за Ваши старания, интерес к теме!

Воспользуюсь Вашими советами и подсказками.
Спасибо Вам)))

Я согласна с тем, что портрет может быть был написан для близкого, знающего художника человека. Или же, хотя бы, для заказчика, для которого важнее был тот факт, что это портрет Лоранса, чем то, почему ребенок не с красивой точки зрения изображен. Ведь в портрете, я бы сказала, переданы не очень красивые черты и, быть может, непростой характер ребенка. То, что работа действительно кабинетного варианта, показывают размеры (44х33, холст). Даже у нас в экспозиции работа не "дружит" с другими картинами. Она должна находиться отдельно, в небольшом пространстве.

Распознать герб и определить личность

ПОМОЩЬ музею