Распознать герб и определить личность -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Из почты сайта от сегодняшнего числа

Мы, сотрудники художественного музея, ищем информацию об особе, которая изображена на картине французского известного художника Жан-Поль Лорана (1838 —1921). На живописной работе есть монограмма под короной, По всей вероятности, эта монограмма указывает на то, что изображена царская особа. Работа датирована 1880 годом. Очень просим Вас помочь нам, предоставив любую информацию или же, хотя бы, разместив наш запрос на сайте.

Заранее благодарим Вас за помощь!

С уважением,
сотрудница музея Анна

Selena1

а, все-таки, Вы не знаете, как, когда и откуда попала в Эрмитаж эта картина?

Gul написал:

[q]
Мне кажется, что как художник Лоран на портрете своего сына мог бы изобразить вензель более художественно и
профессионально, избегая короны (если только он не из граф. рода)
[/q]

Да вроде там графским родом и не веет!
Если только не древних гасконских, времен Генриха IV, обедневших!!

Il est né en 1838 à Fourquevaux dans une famille de paysans pauvres (в бедной крестьянской семье). Son père possède un petit bien, une maison (demeurée intacte), quelques moutons (у его отца несколько баранов и домик). Il (отец) est charruier c'est à dire une sorte de forgeron qui fabrique et répare des charrues (что-то типа кузнеца - мастерил и чинил-ремонтировал плуги). Pour aider sa famille le jeune Jean Paul garde le petit troupeau ( в детстве Жан Роль пас стадо). Sa mère meurt sous ses yeux alors qu'il n'a que 8 ans (его мать умерла, когда ему было 8 лет). Ainsi rien ne le dispose à devenir un peintre.
Il parle occitan (разговаривал на окситанском - провансальское наречие).

Tasha56 написал:

[q]
Сможем приблизительно по одежде опрелелить время жизни изображенного(ой)?
[/q]

Если бы это был портрет парадный или погрудной, то как-то можно было бы определить. Но тут акцент сделан на лицо, на крупные черты лица ребенка. И с такого ракурса написан портрет, который художник посчитал важным для передачи индивидуальности, характера модели. Лоранс, как хороший, востребованный художник, мог себе позволить писать портрет так, как он хочет, а не так, как заказчику хотелось бы видеть. Он создал работу, основанную на градациях всего несколких цветов, и тем самим доказал свое мастерство художника-колориста. Судя по стилю исполнения работы, по цвету костюма, портрет точно написан в конце 19-ого века. Больше ничего я не смогу сказать или узнать об этой работе.

К сожалению, еще не пришел ответ из Эрмитажа. Пока на знаю, к сожалению( Известно лишь, что картина по приказу Министерства культуры СССР была передана нашему музею в 1962 году как работа кисти неизвестного художника. Позже, где-то через 20 лет она была атрибутирована как работа известного французского художника Лорана. Вот все, что знаю.

Попытался отвлечься от увлекательной погони за титулованными владельцами замысловатых монограмм.

Вариант 1. Картина представляет собой портрет титулованной особы.

Монограмма художника и вензель явно выполнены в одно и то же время (если только это не "свежая" краска реставраторов). Это должно означать, что портрет с самого начала писался под конкретного заказчика (это важно, т.к. есть соображения, прямо противоположные этому, см. далее).

К 1880 г. Лоранс был уже признанным мастером, между прочим, кавалером Ордена Почетного Легиона, имел мастерскую и учеников. У меня сложилось мнение, что "заказных" портретов Лоранса - т.е. портретов не исторических, и не близких родственников (жена, сын) или друзей (Роден), - нет. Разумеется, это не значит, что их в принципе не могло быть. В любом случае, даже его безымянные портреты говорят, что в "парадном" стиле он не писал, придерживаясь органичной именно ему манере изображения.
К чему это я все? К тому, что у художника должна была быть серьезная мотивация написать портрет этой девочки "на заказ". Возможно, сумма была внушительна - и это говорит говорит о солидном достатке заказчика. Возможно, сама модель была интересна Лорансу как творцу.

Но и мотивация самих заказчиков, обратившихся именно к Лорансу, тоже интересна. Для семейной галереи они могли бы выбрать любого из десятков портретистов своего времени. Либо заказчик хорошо знал Лоранса лично; либо заказчик принципиально хотел, чтобы именно модный Лоранс писал ребенка.

Итак, что мы можем сказать о заказчике? Знатен - об этом говорит вензель. Богат - если только Лоранс не писал портрет по-дружбе. Несомненно живет или подолгу проводит время во Франции: в противном случае сложно представить его устремленность к "заграничному" Лорансу при наличие такого числа портретистов в любой стране Европы.

Корона на вензеле стилизована под геральдическую королевскую корону, или корону суверенных и несуверенных принцев. Литера "М" или возможное сочетание литер "М", "J" и "G" на мой взгляд представляет собой монограмму не модели (в 5-10 лет она ее просто не имела, т.к. в то время монограмма - это владельческий знак, т.е. знак собственника чего-либо), а заказчика/владетеля.
Вопрос, кто этот "М", и, тем более, "М-J-G" и их производных - отдельный разговор. Навскидку назову князей Монакских, Мюратов, Петрович-Негош (Черногория или Монтенегро) и Монморанси, но позже смогу уточнить.

Через шесть лет, в 1886 г. во Франции был принят закон, запрещающий проживание в границах республики членам семей правящих династий. Это к вопросу о возможных путях движения имущества, в т.ч. и нашей картины, впоследствии.

Вензель мог принадлежать и русскому княжескому роду - взгляните на гербы Гагариных, Оболенских и т.д. Это тем проще предположить, что в конечно итоге портрет оказался в России. Что не говорит, что именно так оно и было.

2. На картине изображена девочка/мальчик, не имеющая никакого отношения к знатному роду

Мы тут все заслуженно мучаем Selena1, добиваясь признательных показаний, когда и как картина попала в Эрмитаж. Правильно мучаем!:-) Но кое-что предположить можем и сами.

Лоранс - не Рубенс, временной лаг для метаний его картины между Европой и Россией не такой большой, чтобы отказать себе в праве в рассуждениях на эту тему.

Картина могла поступить в собрание тремя путями:

1) как часть наследия "старого" Эрмитажа. В этом случае мы должны предположить, что в период 1880-1917 гг. картина была либо куплена на казенный счет, либо была передана музею императорского Эрмитажа владельцем. На мой взгляд, версия крайне сомнительная, т.к. в обоих случаях название и тем более авторство были бы известны уже советским сотрудникам. То, что сообщила же Selena1, говорит о том, что картина была практически безвестной. Кстати: если бы до 1962 г. у Эрмитажа существовало бы хотя бы тень подозрения об авторстве, картину ни в какую союзную республику не отдали бы (Selena1, не обижайтесь, была такая установка с конца 50-х - ничего ценного братским республикам);

2) как часть экспроприированной собственности
Это объясняет анонимность полотна, когда все изымаемое сваливалось в "кучу" с полной утерей атрибуций. В то же время возникает вопрос, как полотно попало в Россию. Версий три: либо неизвестный коллекционер приобрел картину, а потом лишился ее в период революции; либо полотно привез сам владелец, почему-то переехавший в Россию на ПМЖ; либо на полотне действительно русский ребенок (см. выше). Лично мне более правдоподобной кажется последняя версия.

3) как часть трофейных ценностей, вывезенных из Европы.
Тут все просто: все трофейные ценности пестрят учетными штампами всяческих карательных и иных органов 1945-1955 гг. Лично видел эти штампы на с виду обычных (но трофейных!) стульях, на до сих пор неописанных книгах из библиотеки ИНИОН и т.д. Нет штампов - значит происхождение картины иное. На нашей вроде нет.

Если картина никак не связана с родовитым заказчиком, то объяснить вензель непросто. Версия Юлии о том, что модель - один из сыновей Лоранса, выглядит правдоподобной, т.к. а) необычный ракурс портрета говорит о том, что он писался скорее "для себя"; б) из немногих известных по названию портретов кисти Лоранса, 2 или 3 (поправьте) - именно члены его семьи.

В этом случае, вензель становится не небрежным воспроизведением гордого атрибута знатности, а домашней шутливой монограммой a la "принц моего сердца".

В заключении пара вопросов:

Какого размера картина? Есть ли рама (на фото Selena1 только холст)? Сопоставим ли размер данного портрета с другими бесспорными портретами Лоранса, или это уменьшенный формат?

Commeng

Если принять версию, что эта картина из семейной коллекции художника, то сложно довольно объяснить ее присутствие в России.
Возможно, она действительно вывезена как трофей..., если она попала еще раньше на территорию послевоенной сов. юрисдикции

Но штампы карат. органов не ставились на личные трофеи, напр. военачальников.
Как троф. подарок Эрмитажу был бы зафиксирован документально...

Вероятно, картина поступила в Эрмитаж еще раньше...

Если это ребенок знатного заказчика российского, обитавшего в то время в Париже, то непонятно, почему именно Лорансу
был сделан заказ. Модных художников, писавших детские портреты, было в Париже несколько.
И у знати они были гораздо популярнее Лоранса. Художник был почитаем просвещенной публикой в ином жанре

С сайта Донецкого музея

http://dram.donbass.name/view....amp;len=42

Лоранс, Жан-Поль
(Laurens, Jean-Paul)

«Портрет девочки»

44 x 33
Холст, масло

Находится в основной экспозиции

Датирован 1880 г. Справа вверху монограмма и дата под ней: JPL 1880.
Монограмма расшифрована В. Н. Березиной (Государственный Эрмитаж);
при поступлении считалась работой неизвестного художника конца XIX века.
Поступила в ДОХМ в 1962 г. из Государственною Эрмитажа, Санкт-Петербург.

Selena1

Художник смерти: Жан-Поль Лоран и французская историография XIX века // И/&. Сборник трудов факультета истории искусств Европейского университета в Санкт-Петербурге. СПб, 2007. С. 72-79

Долинина Кира Владимировна-- автор

искусствовед; критик; с 1993 года по настоящее время – художественный обозреватель Издательского Дома «КоммерсантЪ»,
в 2005-2007 гг. – главный редактор журнала «Эрмитаж»

http://www.eu.spb.ru/people/item/3577-dolinina здесь контакт

В Академии Жюлиана у Лорана (Лоранса) были и русские ученики...
И довольно много.
Как слабенькая версия-- ребенок ученика или его родственника-друга и поэтому портрет в манере мастера
Возможно, что и просто ученическая работа из мастерской Лорана

Commeng

Commeng написал:

[q]
Какого размера картина? Есть ли рама (на фото Selena1 только холст)?
[/q]

Selena1 написал:

[q]
написаны также размеры работы - 44х33
[/q]

т.е. практически "кабинетный вариант" - современный формат приближенный к этому размеру А3 - 297×420 мм - 2 листа писчей бумаги

и картина в раме, и довольно широкой
вот посмотрите оборот, что привели музейные работники

file.php?a=preview&fid=120102&key=281788

file.php?a=preview&fid=120102&key=281788

похожа на такую раму

Доброе утро, коллеги!
Вот что еще нашла для размышлений. Мое сообщение будет созвучно с одной из версий Александра https://forum.vgd.ru/post/889/47475/p1390764.htm#pp1390764 о том, как картина могла оказаться в России.

Общество взаимного вспомоществования и благотворительности русских художников в Париже (так оно официально называлось) открылось в январе 1878 г. и, как следует из письма Боголюбова Крамскому от 14 января 1878 г., первоначально включало 60 человек. Председателем общества был избран А.П.Боголюбов, секретарем
И.С.Тургенев, члены-учредители М.Антокольский, А.Беггров, А.Харламов и др. Сначала оно помещалось в мастерской умершего сына Горация Осиповича Гинцбурга (1833–1909), банкира, мецената, коллекционера, на улице Трецель, 17, затем на квартире Боголюбова на улице де Рома, 95. На улице Тильзит, 18, Общество окончательно обосновалось в 1880 г. Здесь разместились просторная мастерская для работы, библиотека, клубный зал. (Огарева Н.В. Летопись жизни и деятельность художника
А.П.Боголюбова. Саратов: Изд-во Сарат. ун-та, 1988. С.89).
Источник

Источник -
Огарева, Нонна Валерьевна.
Летопись жизни и деятельности художника А. П. Боголюбова
[Текст] / Н. В. Огарева. - Саратов : Изд-во Сарат. ун-та, 1988. - 192 с. -
Указ. имен: с. 171-192 . - ISBN 5-292-00098-1 : 50 р.

[ Изображение на стороннем сайте: c1f72d4a69f8.jpg ]

Источник -
Надежда Михайловна Полунина, Александр Иванович Фролов
Коллекционеры старой Москвы.

[ Изображение на стороннем сайте: 816a7fddd18c.jpg ]

Живя в Париже, без устали работая, окружённый друзьями, коллегами, русскими и французами, тосковал Боголюбов по России. Вспоминались ему Нева, "щетинистый московский Кремль", Волга... И 25 декабря 1881 года начал он писать свои "Записки" в доме № 11 по бульвару Клиши, между пляс (площадью) Пигаль и пляс Клиши. В долгие вечера почти 15 лет будет он памятью вглядываться в прошлое, а иногда записывать только что совершившееся, например, кончину И.С. Тургенева, для которого найдутся слова, раскрывающие благородную, умную, любящую, нежную душу самого Боголюбова.
Но не суждено будет Боголюбову закончить "Записки". За их пределами останутся последние его 11 лет. Очень жаль. "Записки" завершаются на том, что он с братом поехал в Саратов открывать Радищевский музей. А как это происходило и как он готовил музей к открытию, мы знаем уже из других источников.
Не успел рассказать о большом своём друге, гражданской жене, парижанке баронессе Элиз Шивр, которая беззаветно его любила, приняла российское подданство, православие. Она умерла на полгода ранее Боголюбова и завещала Радищевскому музею и школе всё своё состояние - около 100 тысяч рублей....

Узнали бы мы и о драматической неудачной попытке вместе с Крамским организовать первый съезд русских художников в 1882 году. Поведал бы он и о своём юбилее - 50-летии деятельности в январе 1891 года. Ведь тогда уже определилось его место в русской культуре. Чествование происходило в Париже и заочно в Саратове. Боголюбов был засыпан телеграммами. Не было, пожалуй, ни одной газеты в Петербурге, Москве, Саратове, Париже, Лондоне, которая бы не откликнулась на это событие. Друзья, русские парижане и французы в знак признания его художественных заслуг преподнесли юбиляру золотую палитру с выгравированными автографами. Эта палитра до 1941 года находилась в Радищевском музее, но была изъята на нужды войны и погибла в её горниле.
А может быть, художник А.П. Боголюбов открыл бы нам тайны создания дивных своих маленьких лирических живописных пейзажей и величественных крупных полотен, поражающих красотой композиции. Кто знает...

[ Изображение на стороннем сайте: 66332823e6b4.jpg ]

А.А. Харламов. Портрет баронессы Е. Шивр (гражданская жена Боголюбова)

Креплю не все фрагменты, которые выловила через Гугл. В одном из них есть еще интересная цитата о том, что Жан-Поль Лоранс любил своих знакомых и друзей одевать в одежды древней и современной истории. Поэтому позировать ему мог любой человек, а одежду ему подбирал сам художник. Кстати, в наше время к такому приему прибегает Екатерина Рождественская.

Пролистала еще раз книгу Валентины Березиной https://forum.vgd.ru/post/889/47475/p1381436.htm#pp1381436
В каталоге видно как некоторые картины Лоранса попадали в Россию -

[ Изображение на стороннем сайте: 0f72451d3d83t.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: c3657b288418.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: f24aa6eed398.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: 32d57f5da3bb.jpg ]

Дополнение.
Источник -
Статья Натальи Семеновой о Дмитрии Боткине.

Коллекция западноевропейской живописи, собранная Дмитрием Боткиным (1829–1889) во второй половине XIX века, исчезла почти бесследно. Так что сейчас только разрозненные свидетельства и работа воображения позволят нам оценить масштаб художественной деятельности представителя знаменитого купеческого семейства.
.......
Как и большинству современников, Дмитрию Петровичу нравилась восточная тематика («Арабская гауптвахта» француза Эжена Фромантена, «Египетские игроки в шахматы» голландца Альма Тадемы, «Укротитель змей в Египте» немца Генца, «Башбезук» Жана Жерома), сентиментальные сцены из литературных произведений и исторические анекдоты, именуемые теперь «историческим реализмом» («Мученица-христианка, продающая светильники при входе в катакомбы» Макса Габриеля, «Дети короля Эдуарда» Поля Делароша, «Генрих III, прислушивающийся к убиению герцога Гиза» Конта и «Эпизод из осады Парижа» забытого Берн-Белькура). Необычайно модный в семидесятых Жан-Поль Лоранс специально для Боткина написал одну из картин, входящих в серию, повествующую о противостоянии монаха-францисканца Бернара Делисье инквизиции, — из четырех картин на этот сюжет в России оказались две: одна у Боткина, а другая — у Третьякова (Эрмитаж недавно экспонировал ее на выставке «Лики истории» в ГМИИ. — Н.С.). Название жанров голландских, испанских, итальянских, австрийских, бельгийских, немецких, шведских, швейцарских и даже американских художников перечислять не станем, поскольку имена Бальдини, Фафурини, Микетти и Палицци мало что говорят.
Источник

А кто позировал для этой картины Лоранса?

Portrait of the Roman Emperor Honorius
Date: 1880

Movement: Neoclassicism

Theme: History

Technique: Oil on canvas

Museum: Chrysler Museum of Art

Location: Norfolk, VA, USA

Модель похожа.

Распознать герб и определить личность

ПОМОЩЬ музею