Кто точно изображен на портрете Гампельна
nkulbaka Сообщений: 112 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
28 марта 2012 23:33 Картина была опубликована в одном из каталогов аукциона Альфа-арт
Вот подпись:
ГАМПЕЛЬН КАРЛ КАРЛОВИЧ. 1794 — после 1880 ПОРТРЕТ МАРИИ СЕРГЕЕВНЫ ДОНАУРОВОИ
Бумага, итальянский карандаш. 19,3 х15,1
Справа внизу монограмма: СН
Датируется 1820-ми годами.
ГАМПЕЛЬН КАРЛ КАРЛОВИЧ
Гравер, литограф и рисовальщик. Учился в Академии художеств в Вене. В 1817 — 1826 годах
жил в Петербурге, позднее в Москве. Среди его работ: портреты графа Н. П. Шереметь-
ева, Н. А. Корсакова, С. Л. Пушкина, П. Е. Раевской и С. Д. Львова. В 1824 — 1825 годах
создал десятиметровую панораму «Гулянье в Екатерингофе».
Произведения хранятся в Государственной Третьяковской галерее, Государственном Рус-
ском музее, Эрмитаже и других собраниях.
В принципе, все понятно, за исключением нескольких вещей.
1) Означает ли чепец замужнюю женщину ( тогда она Донаурова по мужу)
2) Кто может быть изображен на медальоне?
3) Может ли она быть вдовой?
Дело в том, что если она жена (вдова) Донаурова, то есть три варианта ее мужей Сергей Иванович, Иван Гавриилович и Павел Гавриилович
Первый служил по почтовому ведомству, два других по министерству иностранных дел.
Если же она может быть девицей, несмотря на чепчик, то вариант отцовства один - Сергей Иванович Донауров.
Вообще, кто-то может вытащить из гравюры еще какую-то информацию?
буду весьма признателен за помощь
Николай
 | | |
nkulbakaСообщений: 112 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
20 апреля 2012 10:54 1. Эта картина не попала в хранилище Третьяковки.
Ее в 98 году продавали на аукционе Альфа-арт и для этого принесли в Третьяковку на атрибуцию. Кто ее продавал и кто ее купил - данных нет.
В Третьяковке остался только очень грубый ксерокс портрета и оборота. А сам портрет был опубликован в каталоге аукциона.
2. Рыбная слобода - небольшая деревня на Каме в которой от Донауровых едва ли что осталось. Деревня Донауровка, им принадлежавшая, - фактически часть Елабуги, как я понял.
3. У Сергея Ивановича Донаурова была, похоже, дочь Ольга, тоже автор романсов. Жила она в конце XIX века в СПБ. Про жену ничего не знаю. По некоторым данным он был гей.
В усадьбе Рыбная слобода в это время жила Екатерина Ивановна Донаурова, дочь Натальи Григорьевны и Ивана Михаловича Донауровых и занималась тем. что продолжала и развивала кружевной промысел, начатый своей матерью.
| | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
20 апреля 2012 10:56 21 апреля 2012 21:30 nkulbaka написал: [q] В сухом остатке[/q]
nkulbaka написал: [q] Блицына - маловероятно, скорее, Голицына, [/q]
Обоснование ? nkulbaka написал: [q] Возможно "склеили" Марию Сергеевну из двух персонажей, придав ей черты Натальи Григорьевны Донауровой[/q]
Обоснование? Какие "черты Натальи Григорьевны? Жила в первой трети XIX века; воспитанная дома , в среде средней помещичьей семьи; проводила большую часть времени за вышиванием; мастерская из крепостных женщин (речь идет точно о периоде до освобождения крестьян); будучи женщиной очень красивой но скромной и любящей природу она почти всю провела в деревне. И что тут похожего на Наталью Григорьевну Донаурову (Голицыну)? nkulbaka написал: [q] Впрочем. возможно приклеили ей только фамилию "Блицына-Голицына"[/q]
Кому? Зачем? Обоснование? | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12320 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39689 | Наверх ##
20 апреля 2012 11:06 nkulbakaВот Вам еще для размышления фрагмент - .....еще в 1909 году по инициативе местной помещицы и общественной деятельницы Екатерины Донауровой было открыто казенное художественно-ремесленное училище со своим цехом. Она вообще была известна своим активным покровительством художественным промыслам села. Приезжая на лето из Петербурга, Донаурова привозила массу заказов из столицы. Да что там России - из Европы и Америки! Она устроила в селе мануфактуру капиталистического типа. http://www.elitat.ru/index.php...&str=4 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
nkulbakaСообщений: 112 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
20 апреля 2012 11:16 20 апреля 2012 11:17 человек плохо знающий генеалогию Донауровых слышал о Донауровый урожденной Голицыной, которая занималась кружевами в конце XIX века. Возможно опрашивал старожилов, ну и одно на другое наложилось.
Как вариант, перед нами Мария Сергеевна Голицына, но я в упор не могу найти такой в родословных, впрочем, они едва ли полные, особенно для провинциальных ветвей. | | |
nkulbakaСообщений: 112 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
20 апреля 2012 11:18 Tasha56 написал: [q] Екатерины Донауровой [/q]
Это Екатерина Ивановна, про которую я уже писал, она действительно открыла в Рыбной слободе училище кружевное и ювелирное, участвовала во всемирной выставке в Нью-Йорке и в российских выставках. | | |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
20 апреля 2012 11:30 nkulbaka написал: [q] человек плохо знающий генеалогию Донауровых слышал о Донауровый урожденной Голицыной, которая занималась кружевами в конце XIX века. Возможно опрашивал старожилов, ну и одно на другое наложилось.
Как вариант, перед нами Мария Сергеевна Голицына, но я в упор не могу найти такой в родословных, впрочем, они едва ли полные, особенно для провинциальных ветвей.[/q]
Так. Начнем с того, что Голицыной ее назвали Вы, а не автор записи. Он написал "Блицына". Странное дело, Вы приписываете автору то, что он не говорил, а потом обвиняете в "плохом знании генеалогии"!? В 20-х -30-х годах 20-го века краеведение в России переживает небывалый подъем. И люди занимаются этим делом вполне профессионально. Что из записи натолкнуло Вас на мысль, что автор "плохо знал, что-то слышал, вот и наложилось, да еще с грамматическими ошибками"? Почему Вы так настаиваете на грамматической ошибке и ищете Голицыну, а не Блицыных?  С уважением, Олег | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12320 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39689 | Наверх ##
20 апреля 2012 11:39 nkulbaka[q] Это Екатерина Ивановна, про которую я уже писал[/q]
Вы пытаетесь рассуждать, соединяя в единое целое надпись на обороте картины и женщину на портрете. Правильнее будет выстроить логические рассуждения по двум направлениям - 1. Координаты по тексту надписи. 2. Женщина на портрете. 1.Екатерина Ивановна могла купить, обменять...тра-та-та....картину. Из текста видно, что женщина была состоятельная и в список ее интересов входили художественные промыслы (нельзя исключать и интерес к живописи). 2. Чтобы найти представительницу из рода Донауровых, изображенную на портрете (?), надо, хотя бы, для сравнения иметь другие портреты (снимки) этих представительниц под руками... Другие возможные варианты не перечисляю... --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
nkulbakaСообщений: 112 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
20 апреля 2012 11:40 Я никого не обвиняю, я выдвигаю гипотезу.
Больше 20 лет собирая материалы для генеалогии Донауровых, я знаю примерно с десяток ошибок, совершенных исследователями, обладателями разных научных степеней, авторами статей и монографий.
Я просто даю им право на ошибку.
Кроме того, мы ничего не знаем об авторе текста. Это мог быть краевед, любитель истории или просто потомок Донауровых, продавший портрет в середине XX века. Кстати, к революции потомков Донауровых в России практически не осталось. Я знаю всего две ветви. Ни у одной из них не осталось практически ничего о прошлом, кроме легенд.
| | |
nkulbakaСообщений: 112 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
20 апреля 2012 11:49 Tasha56 написал: [q] Координаты по тексту надписи.[/q]
Не очень понял, что вы имеете в виду? Если Мария Сергеевна жила в Рыбной слободе в 20-е годы, то вероятно, что ее портрет оставался там до революции. Естественно, что тогда жившая в той же усадьбе Екатерина Ивановна знала о нем, и я бы не стал допускать что она собирала портреты и хранила их. Сравнивать портреты сложно, тем более, что они сделаны в разной живописной манере. у меня есть 10 портретов. в т.ч. и фото Донауровых разных поколений, но даже я со своим братом родным сейчас слабо похож. А моя мать и ее родная сестра, очень похожие на родителей, совершенно не похожи друг на друга. И то если иметь точно атрибутированные фото. | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12320 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39689 | Наверх ##
20 апреля 2012 13:17 20 апреля 2012 14:43 nkulbaka[q] Координаты по тексту надписи.[/q]
Если Вы берете надпись на обороте картины за основу своего поиска (для установления истины), то правильнее искать того, на кого указали в тексте этой надписи, назвав "координаты" - Имя - Мария Отчество - Сергеевна Фамилия - Донаурова Рожденная - Блицына Родилась - в 1801 году Умерла - в 1832 году Сословие - помещица Казанской губернии Лаишевского уезда с. Рыбная слобода и т.д. Нельзя подтасовывать данные, иначе получится так, как "хотите Вы" или "Вас устраивает". Например, из поста поняла, что Вас не устраивает Голицына - крестьянка, больше "устраивает" Голицына - дворянка.... а если дворянки-то и не существовало. А что, если кто-то из сыновей, племянников и т.д. Донауровых заметил среди крестьянок красивую мастерицу Блицыну (Голицыну?). Отмена крепостного права, помещик сам решил дать вольную крестьянке.....Эдак, мы коллективный роман сможем состряпать... [q] Если Мария Сергеевна жила в Рыбной слободе в 20-е годы, то вероятно, что ее портрет оставался там до революции.[/q]
 И вот снова Вы соединяете в одно целое портрет и надпись на портрете. Где написано, что это портрет Марии Сергеевны Донауровой? Если Вы обратили внимание, то фамилия художника не указана. Обычно пишут портрет (такой-то) художника (такого-то) и год... А может портрет нарисовала Мария Сергеевна Донаурова, рекламируя кружевные чепчики кружевного производства? Самородков на Руси было много - Вот у меня есть друг, тоже ученый. У него три класса образования, а он за полчаса десятку так нарисует – от настоящей не отличишь.(к-ф "Джентельмены удачи")
Исправила ошибку по отчеству. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
|
