Кто точно изображен на портрете Гампельна
nkulbaka Сообщений: 113 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
19 апреля 2012 11:50 Gul написал: [q] Художники часто писали портреты не с натуры, а, напр., с миниатюры или др. портрета[/q]
Едва ли бы Гампельн стал переписывать платье, а его сотрудники Третьяковки достаточно уверенно относят к 20 годам XIX века. а сам портрет - это ранний Гампельн. Позднее, в свой московский период он стиль поменял. | | |
nkulbakaСообщений: 113 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
19 апреля 2012 15:28 OVerner написал: [q] книге «Приложения к трудам редакционных комиссий для составления положений о крестьянах, выходящих из крепостной зависимости…» -Том 1, 1860 упоминаются[/q]
Эта книга у меня есть. А вот где найти данные по владельцам усадьбы в 20-е годы XIX века? | | |
Gul Сообщений: 12420 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40708 | Наверх ##
19 апреля 2012 16:06 nkulbaka написал: [q] Едва ли бы Гампельн стал переписывать платье[/q]
Вероятно, так и поступали... | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4724 | Наверх ##
19 апреля 2012 16:37 21 апреля 2012 21:27 nkulbaka написал: [q] Эта книга у меня есть. А вот где найти данные по владельцам усадьбы в 20-е годы XIX века?[/q]
Полагаю, что имена владельцев усадьбы в 20-е годы XIX века Вам ничего не дадут. Т.к. это имение от жены Михаила Ивановича, то и владельцами в эти годы уже могли быть его четыре сына (как минимум - Петр, Иван и Андрей). Если принять за основу данные из записи с оборота портрета - " Мария Сергеевна Донаурова, рожденная Блицына. (род в 1801 г. ум. в 1832 г.)", а не доверять ей оснований особых нет, то можно усомниться в некоторых деталях, например, датах жизни. Если ошибка в 1832 г.(хороший пример такой ошибки на сайте rosgenea.ru привела Gul, и именно 1832 вместо 1817  ), то Мария Сергеевна вполне может оказаться первой женой Петра Михайловича (если умерла до 1829 г.). А если ошибка в годе рождения, то Мария Сергеевна могла быть первой женой Ивана Михайловича или Андрея Михайловича. Что же касается Николая Михайловича, то имя его жены мне неизвестно, как и даты рождения его двоих детей, так что Мария Сергеевна могла оказаться даже его единственной женой. Может быть Вам известно больше об имени жены Николая? То, что "возродила" древний народный промысел именно Наталья Григорьевна тоже не противоречит предложенной версии. Ключевое слово тут "возродила". Т.е. могло быть так, что после смерти Марии Сергеевны кружевной промысел зачах, но умелицы оставались, и во второй половине XIX века Наталья Григорьевна возродила производство кружев. К сожалению, информацию о первой жене не найти в послужных или формулярных списках поздних лет, только если обнаружится такой список составленный во время этого брака. Так что здесь шансов мало (мне, правда, в подобном случае повезло). Но можно попробовать подобраться со стороны Блицыных. Постараться найти их дело о дворянстве, где могут быть указаны имена и даты рождения братьев и сестер. А еще запись на обороте портрета наводит на мысль, что она сделана каким-то краеведом. Откуда он взял информацию о девичьей фамилии Марии Сергеевны Донауровой и кружевном промысле при ней? Может быть стоит попробовать связаться с Лаишевскими краеведами и спросить, что они знают о Донауровых в Рыбной слободе первой половины XIX века. - Петр Михайлович Донауров (1802 - 1863), жена Наталья Алексеевна (Хитрово), брак заключен 28 апреля 1829. Дети: 7 (1830-1844)
- Николай Михайлович Донауров (1805 – 1830) , жена (?), брак заключен (?). Дети: 2
- Иван Михайлович Донауров (1807 - 1849) , жена Наталья Григорьевна (Голицына), брак заключен 19 мая 1835. Дети: 7 (1836-1845)
- Андрей Михайлович Донауров (1811? - 1852) , жена Александра Петровна (?), брак заключен (?). Дети: 2 (1851-1852)
| | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12311 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39658 | Наверх ##
19 апреля 2012 16:54 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4724 | Наверх ##
19 апреля 2012 17:09 19 апреля 2012 17:10 | | |
nkulbakaСообщений: 113 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
19 апреля 2012 17:15 19 апреля 2012 17:33 OVerner написал: [q] Полагаю, что имена владельцев усадьбы в 20-е годы XIX века Вам ничего не дадут. Т.к. это имение от жены Михаила Ивановича, то и владельцами в эти годы уже могли быть его четыре сына (как минимум - Петр, Иван и Андрей).[/q]
Спасибо большое за обсуждение! Немного соображений 1. Судя по всему, на портрете замужняя молодая женщина, причем портрет сделан в период с 1817 по 1826 годы. Раньше Гампельн был не в России, позже - в Москве и рисовал в другой манере. 2. Исходя из п. 1, отпадает Андрей Михайлович. 3. Теоретически может быть Иван Михайлович, окончивший в 1824 году Благородный пансион при Царскосельском Лицее, но времени на это у него было очень мало, ибо ему надо было окончить лицей и жениться в течение 2 лет. Кроме того, едва ли бы он стал жениться на женщине сильно старше себя. 4. С Николаем Михайловичем, да согласен. есть варианты. Но у меня о нем на страницу текста и ничего про его семью. Было бы интересно узнать ваши о нем источники. Кстати, скончался он в 1833 году. 5. Что касается Петра Михайловича, то он с 1819 года, после окончания Пажеского корпуса служит в Л.-Гв. Конном полку, и времени на то, чтобы жениться имеет немного, тем более, что офицеру чтобы жениться необходимо было, как я помню представлять свою невесту в полку. 6. Ни про одного из указанных Донауровых я не видел информации об их втором браке 7. Был еще один брат, Александр Михайлович, но он умер в 1822 году и не успел жениться. По крайней мере, декабрист Одоевский, с которым он был дружен, упоминает на похоронах только его мать, Марию Федотовну. Еще раз, спасибо за ваши мысли! Очень прошу, указать источники вашей информации по Донауровым. P.S. Что касается вашей идеи, что Н.Г.Донаурова восстанавливала промысел угасший после смерти М.С.Донауровой - мне кажется, это очень похоже на истину. Также соглашусь, пожалуй, что в усадьбе М.И.Донаурова скорее всего могла жить жена одного из его детей, а не совсем уж дальняя родственница - жена троюродного племянника. | | |
nkulbakaСообщений: 113 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
19 апреля 2012 17:29 Tasha56 написал: [q]
Какая из Донауровых рождена в 1801 году? [/q]
В 1837 году на балу танцевала Наталья Григорьевна Донаурова (урожд.) Голицына, жена Ивана Михайловича. увы, все эти источники я просмотрел. Библиография по Донауровым у меня сейчас больше 100 источников, не считая архивных данных | | |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4724 | Наверх ##
19 апреля 2012 17:46 19 апреля 2012 18:11 nkulbaka написал: [q] 3. Теоретически может быть Иван Михайлович, окончивший в 1824 году Благородный пансион при Царскосельском Лицее, но времени на это у него было очень мало, ибо ему надо было окончить лицей и жениться в течение 2 лет. Кроме того, едва ли бы он стал жениться на женщине сильно старше себя.[/q]
А если, как я писал выше, год рождения указан с ошибкой, как это часто бывает? nkulbaka написал: [q] 5. Что касается Петра Михайловича, то он с 1819 года, после окончания Пажеского корпуса служит в Л.-Гв. Конном полку, и времени на то, чтобы жениться имеет немного, тем более, что офицеру чтобы жениться необходимо было, как я помню представлять свою невесту в полку.[/q]
Но это не помешало ему в 1829 году, будучи на военной службе, жениться, завести троих детей, повоевать в польскую компанию и уволиться от военной службы только в 1832 . nkulbaka написал: [q] 6. Ни про одного из указанных Донауровых я не видел информации об их втором браке[/q]
А где Вы ее ожидали увидеть? Особенно, если брак был коротким и бездетным. nkulbaka написал: [q] Очень прошу, указать источники вашей информации по Донауровым.[/q]
Источники только из Интернета, например books.google.ru: Русская старина: : Том 97, 1899 [q] Донаурова всякий день посылаетъ въ Царское Село наведываться о здоровье ея сына *)
...
*) Донаурова – вероятно Мария Федотовна, рожденная Веригина (род. в 1774 г., ум в 1846 г.) вдова сенатора Михаила Ивановича Донаурова (род. В 1758 г. ум. В 1817 г.). Сыновья ихъ: Николай (род. въ 1805 г., ум. въ 1830 г.) и Иванъ (род. въ1807 г., ум. въ 1849 г.) воспитывались въ Благородномъ пансеоне Царскосельскаго лицея, где и кончили курсъ: первый - въ 1822 году, а второй - въ 1824 году. [/q]
и т.п. К сожалению, я их не записывал. И случайно наткнулся на родословное древо Донауровых. Наверное, Вы его знаете. Вот и все. С уважением, Олег | | |
nkulbakaСообщений: 113 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
19 апреля 2012 18:19 19 апреля 2012 18:22 "nj OVerner написал: [q] И случайно наткнулся на родословное древо Донауровых. Наверное, Вы его знаете. [/q]
Увы, его делал я сам, лет 10 назад  согласно атрибутике портрета, дама на нем едва ли много старше 20 лет. причем портрет, как мы выяснили, написан между 1817 и 1826 годами, так что с годом рождения я бы спорить не стал. что касается офицерских браков, то вот цитата: [q] С павловских времен были ужесточены требования к выдаче разрешений на женитьбу офицерам. В то время сложилась негласная практика, что обер-офицеры женятся, только получив в командование роту или же по выходу в отставку. Причина была очевидна. Армия почти постоянно участвовала в войнах, не зря же известный генерал Яков Кульнев говаривал: «Люблю нашу матушку Россию за то, что у нас всегда где-нибудь да дерутся». Гибель в боях младших офицеров была значительной, и военное руководство обоснованно считало, что вдов и сирот на Руси и так хватает. Кроме того, денежное содержание младших офицеров просто не позволяло им содержать семью. Немаловажно, что пенсии жене и детям, в случае гибели главы семейства, не предусматривались. Решение об их назначении в каждом случае принимал лично император, если было обоснованное ходатайство, поддержанное военным ведомством.[/q]
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-32967/Теперь по Петру Михайловичу: 28 января 1828 года Петр Донауров был произведен в штаб-ротмистры, а 6 февраля того же года назначен адъютантом к главноуправляющему ведомства путей сообщения и публичных зданий, генералу от инфантерии принцу Александру Вюртембергскому, брату императрицы Марии Федоровны. (Теперь можно и жениться) | | |
|
