Вопрос по портрету
работа Мокрицкого
| gripboy
Сообщений: 402
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 223
| Наверх ##
17 августа 2021 22:11 valcha написал: [q]
gripboy написал:
[q]
Это Екатерина Павловна Медокс.
[/q]
Пожилая женщина на фото? Дочь Павла Данилова?
Или предполагаемая на портрете?
[/q]
Да, дочь Павла Васильевича Данилова. И она же предполагаемая на портрете. ---
Симоновские (Черниговская губерния-Можайск), Неугодовы (Можайск), Соловьевы,Захаровы,Ботины,Мишины,Барановы,Орловы, Корнеевы,Мартьяновы (дер. Коковино Орешковская волость Рузского уезда), Савины и Шняковы (дер.Бутырлино Заболотье и Черемша Бельская волость Гдовского уезда) | | |
| gripboy
Сообщений: 402
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 223
| Наверх ##
17 августа 2021 22:16 Atkara-EV написал: [q]
gripboy написал:
[q]
не стали бы дочери фотографироваться вместе с какой-то чужой бабушкой
[/q]
У 90-летней бабушки дочери-девушки?
Или женщине с фото не 90 (и не 80), или они ей не дочери.
Годы рождения девушек с фото известны? Восходящая генеалогия по материнской-отцовской линии до уровня бабушек прослежена?[/q]
Там не девушки, а давно уже женщины( и даже вдовы). В основном все известно и прослежено. ---
Симоновские (Черниговская губерния-Можайск), Неугодовы (Можайск), Соловьевы,Захаровы,Ботины,Мишины,Барановы,Орловы, Корнеевы,Мартьяновы (дер. Коковино Орешковская волость Рузского уезда), Савины и Шняковы (дер.Бутырлино Заболотье и Черемша Бельская волость Гдовского уезда) | | |
| Tata 777
Сообщений: 983
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4642
| Наверх ##
17 августа 2021 22:24 17 августа 2021 22:35 gripboy написал: [q]
Atkara-EV написал:
[q]
gripboy написал:
[q]
не стали бы дочери фотографироваться вместе с какой-то чужой бабушкой
[/q]
У 90-летней бабушки дочери-девушки?
Или женщине с фото не 90 (и не 80), или они ей не дочери.
Годы рождения девушек с фото известны? Восходящая генеалогия по материнской-отцовской линии до уровня бабушек прослежена?
[/q]
Там не девушки, а давно уже женщины( и даже вдовы). В основном все известно и прослежено.
[/q]
Женщинам на фото на вид максимум лет 40, той, что сидит и лет 50, той, что стоит. Возможно ли, чтобы их матери при этом было 90, даже, если прибавить дочерям по 5 лет? Да и не выглядит она на 90. Об этом уже писали | | |
| Tata 777
Сообщений: 983
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4642
| Наверх ##
17 августа 2021 22:34 17 августа 2021 22:57 gripboy написал: [q]
Alla-zalivina написал:
[q]
gripboy На 90 летнюю, не похожа.
Из под платка, виднеются волосы, практически без седины. И если бы не платок, то выглядела ещё моложе.
Датировка фотографии, имеется?
[/q]
Год 1907. Правый нижний угол.
[/q]
А вам не кажется, что там 1867, а не 1907? ))) В правом нижнем углу? Хотя, если фотограф Петр Павлов, то он в 1860 только родился... А был ли в Москве, какой-нибудь другой фотограф П. Павлов? | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9948 | Наверх ##
17 августа 2021 23:10 Tata 777 написал: [q] А вам не кажется, что там 1867, а не 1907? )))[/q]
Похоже, надписана дата поверх типографской. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (1) |
| gripboy
Сообщений: 402
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 223
| Наверх ##
17 августа 2021 23:17 Tata 777 написал: [q]
gripboy написал:
[q]
Alla-zalivina написал:
[q]
gripboy На 90 летнюю, не похожа.
Из под платка, виднеются волосы, практически без седины. И если бы не платок, то выглядела ещё моложе.
Датировка фотографии, имеется?
[/q]
Год 1907. Правый нижний угол.
[/q]
А вам не кажется, что там 1867, а не 1907? ))) В правом нижнем углу? Хотя, если фотограф Петр Павлов, то он в 1860 только родился...
А был ли в Москве, какой-нибудь другой фотограф П. Павлов?[/q]
Ну не знаю... Только если 1897... Хотя пересматривал много раз. Женщина в центре в 1907 - уже вдова. Поэтому логично, что она стоит как глава дома и в тёмной одежде. ---
Симоновские (Черниговская губерния-Можайск), Неугодовы (Можайск), Соловьевы,Захаровы,Ботины,Мишины,Барановы,Орловы, Корнеевы,Мартьяновы (дер. Коковино Орешковская волость Рузского уезда), Савины и Шняковы (дер.Бутырлино Заболотье и Черемша Бельская волость Гдовского уезда) | | |
| Tata 777
Сообщений: 983
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4642
| Наверх ##
17 августа 2021 23:32 >> Ответ на сообщение пользователя gripboy от 17 августа 2021 23:17 Мне кажется, что вся путаница из-за даты. То, что она в темных одеждах и стоит - вовсе не означает, что она вдова. И мне кажется, что если определить точную дату съемки - все станет на свои места. Понимаете, на вашем коллаже из трех персон - две женщины и мужчина действительно имеют сходство между собой. Но очень смущает одежда пожилой женщины. Ее взгляд и многое другое. Валерия права, ну, не могла дворянка надеть такое платье и платок. Если бы это были какие-нибудт 30-е годы 20 столетья, то я бы сказала, что она так маскировалась, чтобы спасти свою жизнь, не иначе. Но это же не они. Что должно было произойти, чтобы так случилось? | | |
| gripboy
Сообщений: 402
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 223
| Наверх ##
18 августа 2021 0:41 >> Ответ на сообщение пользователя Tata 777 от 17 августа 2021 23:32 к сожалению, я тоже не могу все знать ( по крайней мере, на данный момент). Но знаю, что семья жила достаточно скромно в конце 1890-х годов. в семье было порядка 15 детей, в основном девочки. Отец служил в Московском Воспитательном Доме , благодаря службе ему удавалось определять дочерей на обучение за гос. счет. Плюс с ними проживали некоторое время братья и сестры жены и теща (Е.П. Медокс). Обедневшие дворяне, скажем так. Поместий своих к этим годам у них уже никаких не было, только дом в уездном городе. Причину такой одежды у Е.П. Медокс мне тоже трудно понять (вдруг там уже душевное здоровье пошатнулось?...) просто история жизни Е.П. и образ девушки на портрете очень перекликаются ( 1840-1841, доработка портрета, вдовье расположение кольца на пальце, дальнейшее обнаружение этого портрета в усадьбе матери или дедушки-бабушки, совпадение возраста на портрете). По-любому, спасибо всем за участие. иногда загадки рода приходится разгадывать всю жизнь... ---
Симоновские (Черниговская губерния-Можайск), Неугодовы (Можайск), Соловьевы,Захаровы,Ботины,Мишины,Барановы,Орловы, Корнеевы,Мартьяновы (дер. Коковино Орешковская волость Рузского уезда), Савины и Шняковы (дер.Бутырлино Заболотье и Черемша Бельская волость Гдовского уезда) | | Лайк (3) |
Gul Сообщений: 12820 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 38795 | Наверх ##
18 августа 2021 10:17 18 августа 2021 10:52 gripboyКак я поняла, обсуждение уже закончено... Но хотелось бы выяснить следующее  Можно? На фото старая женщина простого происхождения, труженица ( как кажется...) по фамилии Медокс? Это Вам точно известно? Вы полагаете, что Портрет неизвестной Мокрицкого - это старушка с фото? То есть Е.П. Медокс? Фамилия эта по мужу? Муж ее из рода Майкла Медокса, театрального деятеля? Урожденная Данилова? В старости проживала в доме своей замужней дочери Так? gripboy написал: [q] Причину такой одежды у Е.П. Медокс мне тоже трудно понять (вдруг там уже душевное здоровье пошатнулось?...)
просто история жизни Е.П. и образ девушки на портрете очень перекликаются [/q]
История ее жизни Вам известна? Портрет неизвестной Мокрицкого -- дань времени, его веяние... Это художественный образ--молодая женщина, пережившая горе, в театральной ложе В русской живописи достаточно много подобных портретов.... Судьбы модели и портретного образа могут и не совпадать Как и черты лица.... В таком образе увидел свою модель художник Такой вариант рассуждений тоже возможен.... | | Лайк (2) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8544 | Наверх ##
18 августа 2021 12:22 18 августа 2021 13:00 gripboy написал: [q] Но знаю, что семья жила достаточно скромно в конце 1890-х годов. в семье было порядка 15 детей, в основном девочки. Отец служил в Московском Воспитательном Доме , благодаря службе ему удавалось определять дочерей на обучение за гос. счет. [/q]
Речь идет о семье Анны Павловны Симоновской? gripboyВы бы очень облегчили всем понимание ситуации, если бы привели полную биографическую справку обсуждаемой персоны. Мы вынуждены строить догадки и выискивать обрывки сведений в интернете, строить ложные выводы, не имея начальной информации. Хотя бы так: Екатерина Павловна Данилова родилась в ... году в ..... в семье полковника Павла Васильевича Данилова (? - ?) и Любови Викторовны Степановой, во втором браке Викинской (р. 1801 - ум. п. 1871))
Отчим - генерал-лейтенант Иван Михайлович Викинский, дядя по матери - Платон Викторович Степанов - ДСС, Архангельский губернатор. Окончила Смольный институт.
Ок 1837 года вышла замуж за Василия Евстифеевича Тимошенко, Ок. 1840 овдовела. Ок 1843 года вышла замуж за Павла Михайловича Медокса (1796 - 1871). В этом браке родились дети.... Вновь овдовела в 1871 году.
Проживала ..... Умерла в ....
На фотографии изображена с .... Фото хранилось в семье .... Портрет обнаружен в имении .... Как минимум с датой рождения Екатерины Павловны не все в порядке. Если Любовь Викторовна 1801 г.р., ряд ли у нее могла быть дочь в 1816. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (4) |
|
