Вопрос по портрету
работа Мокрицкого
| gripboy
Сообщений: 412
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 231
| Наверх ##
17 августа 2021 21:34 Alla-zalivina написал: [q] gripboy На 90 летнюю, не похожа.
Из под платка, виднеются волосы, практически без седины. И если бы не платок, то выглядела ещё моложе.
Датировка фотографии, имеется?[/q]
Год 1907. Правый нижний угол. ---
Симоновские (Черниговская губерния-Можайск), Неугодовы (Можайск), Соловьевы,Захаровы,Ботины,Мишины,Барановы,Орловы, Корнеевы,Мартьяновы (дер. Коковино Орешковская волость Рузского уезда), Савины и Шняковы (дер.Бутырлино Заболотье и Черемша Бельская волость Гдовского уезда) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25145 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21026 | Наверх ##
17 августа 2021 21:49 gripboy написал: [q] Это Екатерина Павловна Медокс.[/q]
Пожилая женщина на фото? Дочь Павла Данилова? Или предполагаемая на портрете? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
| gripboy
Сообщений: 412
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 231
| Наверх ##
17 августа 2021 22:11 valcha написал: [q]
gripboy написал:
[q]
Это Екатерина Павловна Медокс.
[/q]
Пожилая женщина на фото? Дочь Павла Данилова?
Или предполагаемая на портрете?
[/q]
Да, дочь Павла Васильевича Данилова. И она же предполагаемая на портрете. ---
Симоновские (Черниговская губерния-Можайск), Неугодовы (Можайск), Соловьевы,Захаровы,Ботины,Мишины,Барановы,Орловы, Корнеевы,Мартьяновы (дер. Коковино Орешковская волость Рузского уезда), Савины и Шняковы (дер.Бутырлино Заболотье и Черемша Бельская волость Гдовского уезда) | | |
| gripboy
Сообщений: 412
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 231
| Наверх ##
17 августа 2021 22:16 Atkara-EV написал: [q]
gripboy написал:
[q]
не стали бы дочери фотографироваться вместе с какой-то чужой бабушкой
[/q]
У 90-летней бабушки дочери-девушки?
Или женщине с фото не 90 (и не 80), или они ей не дочери.
Годы рождения девушек с фото известны? Восходящая генеалогия по материнской-отцовской линии до уровня бабушек прослежена?[/q]
Там не девушки, а давно уже женщины( и даже вдовы). В основном все известно и прослежено. ---
Симоновские (Черниговская губерния-Можайск), Неугодовы (Можайск), Соловьевы,Захаровы,Ботины,Мишины,Барановы,Орловы, Корнеевы,Мартьяновы (дер. Коковино Орешковская волость Рузского уезда), Савины и Шняковы (дер.Бутырлино Заболотье и Черемша Бельская волость Гдовского уезда) | | |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4680
| Наверх ##
17 августа 2021 22:24 17 августа 2021 22:35 gripboy написал: [q]
Atkara-EV написал:
[q]
gripboy написал:
[q]
не стали бы дочери фотографироваться вместе с какой-то чужой бабушкой
[/q]
У 90-летней бабушки дочери-девушки?
Или женщине с фото не 90 (и не 80), или они ей не дочери.
Годы рождения девушек с фото известны? Восходящая генеалогия по материнской-отцовской линии до уровня бабушек прослежена?
[/q]
Там не девушки, а давно уже женщины( и даже вдовы). В основном все известно и прослежено.
[/q]
Женщинам на фото на вид максимум лет 40, той, что сидит и лет 50, той, что стоит. Возможно ли, чтобы их матери при этом было 90, даже, если прибавить дочерям по 5 лет? Да и не выглядит она на 90. Об этом уже писали | | |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4680
| Наверх ##
17 августа 2021 22:34 17 августа 2021 22:57 gripboy написал: [q]
Alla-zalivina написал:
[q]
gripboy На 90 летнюю, не похожа.
Из под платка, виднеются волосы, практически без седины. И если бы не платок, то выглядела ещё моложе.
Датировка фотографии, имеется?
[/q]
Год 1907. Правый нижний угол.
[/q]
А вам не кажется, что там 1867, а не 1907? ))) В правом нижнем углу? Хотя, если фотограф Петр Павлов, то он в 1860 только родился... А был ли в Москве, какой-нибудь другой фотограф П. Павлов? | | |
Raisa28 Сообщений: 5550 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10054 | Наверх ##
17 августа 2021 23:10 Tata 777 написал: [q] А вам не кажется, что там 1867, а не 1907? )))[/q]
Похоже, надписана дата поверх типографской. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (1) |
| gripboy
Сообщений: 412
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 231
| Наверх ##
17 августа 2021 23:17 Tata 777 написал: [q]
gripboy написал:
[q]
Alla-zalivina написал:
[q]
gripboy На 90 летнюю, не похожа.
Из под платка, виднеются волосы, практически без седины. И если бы не платок, то выглядела ещё моложе.
Датировка фотографии, имеется?
[/q]
Год 1907. Правый нижний угол.
[/q]
А вам не кажется, что там 1867, а не 1907? ))) В правом нижнем углу? Хотя, если фотограф Петр Павлов, то он в 1860 только родился...
А был ли в Москве, какой-нибудь другой фотограф П. Павлов?[/q]
Ну не знаю... Только если 1897... Хотя пересматривал много раз. Женщина в центре в 1907 - уже вдова. Поэтому логично, что она стоит как глава дома и в тёмной одежде. ---
Симоновские (Черниговская губерния-Можайск), Неугодовы (Можайск), Соловьевы,Захаровы,Ботины,Мишины,Барановы,Орловы, Корнеевы,Мартьяновы (дер. Коковино Орешковская волость Рузского уезда), Савины и Шняковы (дер.Бутырлино Заболотье и Черемша Бельская волость Гдовского уезда) | | |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4680
| Наверх ##
17 августа 2021 23:32 >> Ответ на сообщение пользователя gripboy от 17 августа 2021 23:17 Мне кажется, что вся путаница из-за даты. То, что она в темных одеждах и стоит - вовсе не означает, что она вдова. И мне кажется, что если определить точную дату съемки - все станет на свои места. Понимаете, на вашем коллаже из трех персон - две женщины и мужчина действительно имеют сходство между собой. Но очень смущает одежда пожилой женщины. Ее взгляд и многое другое. Валерия права, ну, не могла дворянка надеть такое платье и платок. Если бы это были какие-нибудт 30-е годы 20 столетья, то я бы сказала, что она так маскировалась, чтобы спасти свою жизнь, не иначе. Но это же не они. Что должно было произойти, чтобы так случилось? | | |
| gripboy
Сообщений: 412
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 231
| Наверх ##
18 августа 2021 0:41 >> Ответ на сообщение пользователя Tata 777 от 17 августа 2021 23:32 к сожалению, я тоже не могу все знать ( по крайней мере, на данный момент). Но знаю, что семья жила достаточно скромно в конце 1890-х годов. в семье было порядка 15 детей, в основном девочки. Отец служил в Московском Воспитательном Доме , благодаря службе ему удавалось определять дочерей на обучение за гос. счет. Плюс с ними проживали некоторое время братья и сестры жены и теща (Е.П. Медокс). Обедневшие дворяне, скажем так. Поместий своих к этим годам у них уже никаких не было, только дом в уездном городе. Причину такой одежды у Е.П. Медокс мне тоже трудно понять (вдруг там уже душевное здоровье пошатнулось?...) просто история жизни Е.П. и образ девушки на портрете очень перекликаются ( 1840-1841, доработка портрета, вдовье расположение кольца на пальце, дальнейшее обнаружение этого портрета в усадьбе матери или дедушки-бабушки, совпадение возраста на портрете). По-любому, спасибо всем за участие. иногда загадки рода приходится разгадывать всю жизнь... ---
Симоновские (Черниговская губерния-Можайск), Неугодовы (Можайск), Соловьевы,Захаровы,Ботины,Мишины,Барановы,Орловы, Корнеевы,Мартьяновы (дер. Коковино Орешковская волость Рузского уезда), Савины и Шняковы (дер.Бутырлино Заболотье и Черемша Бельская волость Гдовского уезда) | | Лайк (3) |
|
