Казусы и даже ляпусы
Место для находок в исторических документах
| ilyaf Модератор раздела
Сообщений: 276 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 473 | Вверх #8 ноября 2024 13:40 8 ноября 2024 13:56 Из метрической книги 1799 года. "Аще кто хощетъ много знати, тому подобаетъ мало спати" Хочешь много знать — спать надо меньше. Слишком жизненно.
 | | Лайк (6) |
| ilyaf Модератор раздела
Сообщений: 276 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 473 | Вверх #14 ноября 2024 12:58 Н.п. Лютая Грязь на карте Шуберта Псковской губернии. Явно кому-то душу задело.
 | | Лайк (2) |
| ilyaf Модератор раздела
Сообщений: 276 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 473 | Вверх #18 ноября 2024 13:44 Очень мило: "А Пахомка сказал и руку приложил" на обороте его сказки РГАДА ф.210 оп.1 д.1122 Ефремов 1675 г
 | | Лайк (1) |
| ilyaf Модератор раздела
Сообщений: 276 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 473 | Вверх #30 августа 2025 16:12 " ... Инок Платон Вандышев в связи с симбирской купеческой дочерью Натальей Ивановой, которая каждое воскресенье приезжает в его келью, а в остальное время Платон живёт у нея. В случае приезда Натальи, у Платона бывает сборище старцев и стариц развратного поведения. У Платона своя келья, на створчатых дверях которой изображены два человека, из которых один с бревном в глазу, указывает на другого с сучком; внизу подпись: "о бревне и сучце". Этим он как бы напоминал о неосуждении его зазорнаго поведения. В 1834 году он нанял одну молоденькую симбирскую вдову для услужения и, выдавая её за двоюродную сестру, открыто жил с ней, как с женой, ведя одновременно две другия интриги с инокиней Павлиной и белицей Просковьей Кузьминой. Из Петербурга, где был для сбора податей, он привёз с собой музыкальный ящик, под звуки котораго пьянствовал, и камеру обскуру с 50 картинками (какого содержания?) ... "
Соколов Н. С. Раскол в Саратовском крае. Опыт исследования по неизданным материалам. Саратов, типография Штерлец и Ко, 1888 г., стр. 355.
 | | Лайк (3) |
| ilyaf Модератор раздела
Сообщений: 276 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 473 | Вверх #16 января 15:26 16 января 16:43 Характер ведения записей в метрических книгах, к сожалению, вызывал много ошибок. В семьях нередко детей называли одинаково (например, я знаю об одной семье, в которой родилось четыре Ивана, правда, два умерло во сладенчестве) - и при поиске записи о рождении священник нередко "шёл" до первой, то есть самой поздней, записи - нередко ориентируясь на возраст жениха или невесты.
И сейчас я расскажу об одном таком случае. Жил-был некий Тимофей, сын однодворца Стефана Зеновьевича Екимова, который в 1853 году взял в жёны некую Марью Силаеву Екимову (они однофамильцы и родственники в 7 и 9 колене, что делало брак возможным по любым нормам). На момент брака, согласно записи в метрической книге, Тимофею было 20 лет, то есть получается 1833 год рождения.
Но в ревизских сказках 1858, 1850 и 1834 годов Тимофею же очень согласованно ставят 1817 год рождения и никаких молодых Тимофеев в них нет!
И действительно, в 1833 году у Стефана Зеновьевича таки родился сын Тимофей, причём от второй жены (а предыдущий, соответственно, от первой). К сожалению, МК за 1834 год не сохранились, потому подтвердить окончательно смерть второго Тимофея во младенчестве не удаётся.
Но это позволяет утверждать, что Тимофей, муж Марии, на самом деле был не 20, а 36 лет от роду на момент вступления в брак.
То есть в записи о браке ошиблись примерно на 16 лет!
Источники: Тульский архив Ф. 3, о. 15, д. 743, л. 939об-940 Тульский архив Ф. 368, о. 1, д. 43 Перепись 1858 года Тульский архив Ф. 369, о. 1, д. 14 Перепись 1850 года Тульский архив Ф. 370, о. 1, д. 14 Перепись 1834 года Тульский архив Ф. 3, о. 15, д. 672, л. 195об-196
    | | |
| ilyaf Модератор раздела
Сообщений: 276 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 473 | Примечание на полях архивного документа 1840-х г., Михайловских уезд Рязанской губернии "для донесений к министру нужно покупать лучше бумагу!"
 | | Лайк (3) |
| ilyaf Модератор раздела
Сообщений: 276 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 473 | Сюжет "Мёртвых душ" Гоголя основан на реально существовавшей практике продажи ревизских душ -- т.е. крестьян, числившихся живыми по последней ревизии. Работая с архивными документами, нередко видишь подтверждения подобной практике. Например, вот тут был куплен (и, соответственно, продан) в 1846 году, который умер в 1838 году, за восемь лет до этого.
ЦГА Москвы, фонд №1249, опись №1, дело №3, лист 198 (Ревизские сказки Каширского уезда)
 | | Лайк (1) |
| ilyaf Модератор раздела
Сообщений: 276 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 473 | Вверх #15 июня 20:55 16 июня 8:35 РГАДА ф. 210, оп. 6е, д. 9, л. 170об-171
Того ж числа по помете окольничего Ивана Офонасьевича Гавренева в книгу осмотре раненых нынешняго РКсИ году касимовскому татарину Чюре Енсулаеву сыну Бурундукову великого государя жалованья на лечбу ран три рубли с полтиною дано ранен он на службе великого государя на бою под Конотопом июня в КИ день прошлого РКсЗ году.
Расписка в получении денег арабским письмом!
 | | Лайк (1) |
| ilyaf Модератор раздела
Сообщений: 276 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 473 | Вверх #27 октября 13:49 27 октября 13:50 Мне прислали несколько фотографий надгробий, включая нечитаемые. Я решил загрузить в ChatGPT с просьбой только улучшить качество изображения, чтобы сделать текст видимым. Потом я просил переделать, указывая, что текст неверный. Даже написал, что текст на русском. Ну и я посидел, погонял цветовую гамму, и вытянул текст. Не так красиво, но куда более точно. И даже когда я дал ChatGPT верный текст и сказал показать мне, где он на исходном изображении — он показал в область под именем.     | | Лайк (1) |
| ilyaf Модератор раздела
Сообщений: 276 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 473 | Сказочные долгожителиРевизские сказки требовали указывать возраста по прошлой ревизии и этим автоматически исключала возможность больших погрешностей в определении возраста (не считая неизбежных описок и ошибок, носивших, скорее, разовый характер). До начала системных переписей-ревизий (само название которых указывает на то, что документ не составляется с чистого листа, а выполнен на основании сверки с данными прошлой переписи) документы, фактически, каждый раз составляли заново. Только в ландратской переписи 1716 года были сделаны первые попытки описывать разницу с предыдущей переписью 1710 года, что можно считать первой попыткой внедрить "контроль версий". Однако сами документы были составлены довольно сложно. Например, в 1716 году в левой графе (живых) указывались и уже умершие (о чём писалось в правой графе) с возрастами на момент прошлой переписи 1710 года, т.е. когда они были ещё живыми, в то время как у успешно доживших до новой переписи указывались уже новые возраста. Тем не менее, в первой "настоящей" переписи-ревизии от принципа сверки данных отошли. Хотя некоторые записи и изобилуют примечаниями типа "объявились в 1719 году", но в целом документ составлялся без указания состава двора по данным прошлой переписи. Поэтому во многих населённых пунктах перепись изобилует неточностями - например, местами просто скопированы записи 5-10-летней давности, что в отдельных случаях совершенно катастрофично для "сбивки" семей между более поздними и ранними документами. Другим же источником ошибок был, несомненно, переходы с числительных прописью на буквенную цифирь и на арабские цифры. Например: [q] РГАДА, Ф 350 О 2 Д 941 л 368 Ревизские сказки 1723 года - село Дубики Елецкого уезда: Филат Никифоров сын Миненков 90 лет - оной Филат умер в 1723 году у него брат родной Савелей 100 лет у него Филата сын Семен 30 лет да внуки Семен Пантелеев сын 20 лет, Герасим Евсеев сын 4 лет Оной же Филат Миненков в сказке (722 году) объявил у него прописныя Внук Федор Пантелеев сын 15 лет Да у брата ево Савелья пасынок Степан Савельев сын Бабыкин 14 лет да внуки Петр Федоров сын 5 лет, Сергей Фёдоров 5 лет, Иван Семёнов сын 6 лет, Матвей Семёнов сын 4 лет[/q]
Казалось бы, семья долгожителей, можно только позавидовать! Да ещё и репродуктивный возраст был таков, какого и сейчас со всей медициной непросто добиться! Разгадка находится в материалах переписи 1716 года: [q] РГАДА, Ф 350 О 1 Д 113 л 459 Ландратская перепись 1716 года - село Дубики Елецкого уезда: Савелей Микифоров сын Минянков вдов штидесяти шти, у него брат родной Филат штидесяти двух, у Филата дети Семён семнатцети, дочь девка Ирина двенатцети лет, после переписи 710 году прибыло у Савелья жена Ефимья Наумова дочь семидесяти дву лет После переписи 710 году из оного двора убыло Савелья дочь девка Авдотья семнатцети умерла в 715, Филатова жена Настасья Исаева дочь петидесяти да сын Евсей семнатцети лет померли в 714 году.[/q]
Таким образом, многие загадочные долгожители существовали только на бумаге -- в сказках.  | | |
|