Бердянский уезд Таврической губернии

Добрый вечер!
Ewgenihna

Ewgenihna написал:

[q]

Моя пра-прабабушка Василенко Наталья Акимовна родом из села Юрьевка Бердянского уезда Таврической Губернии, 1893 года рождения. Нашла эту информацию в Оренбургском архиве в записи о ее венчании с моим прадедом Григорием Гавриловичем Конюшим. Она вышла за него замуж против воли своих родителей, которые считали, что он не ровня их дочери, поэтому семья от нее отвернулась и я ничего о них больше не знаю. На фото они, это 1926 год. Помогите, пожалуйста, разобраться - хотелось бы для начала найти запись о ее рождении. Может быть, кто-то знает, в каких метриках поискать, где они могут сейчас храниться?

[/q]

В качестве версии – это не Юрьевка Романовской волости Бердянского уезда, а Юрковка-Белицкое Белицкой волости Бердянского уезда, в метрических книгах которой часто упоминались представители фамилии Василенко.
Посмотрела запись о венчании Григория Гавриилова Конюший и Наталии Иоакимовой Василенко на Яндекс Архивах. Невеста – крестьянка Бердянского уезда села Юрьевки, возраст – 16 лет и 3 месяца. Вероятно в таком возрасте она прибыла из Таврической губернии не самостоятельно, а с родителями. Если в поиске Яндекс Архивов написать "Иоаким Василенко Бердянского уезда", то появляется Иоаким Елисеев Василенко с супругой Наталией Николаевой. Далее на протяжении десятка лет в метрических книгах, сохранившихся в Государственном архиве Оренбургской области, он продолжал числиться крестьянином Таврической губернии Бердянского уезда: то села Белицкого, то Бельского, то Юрьевки. В издании 1887 г. «Таврическая епархия» Гермогена написано: «Белицкое, иначе Аул или Юрковка», Церковь в честь Рождества Божией Матери, Приход – селение Белицкое и две деревни, каждая в десяти верстах от церкви, – Ново-Яковлевка и Хитровка. Таким образом, можно предположить, что Юрьевка Бердянского уезда из записи о венчании Наталии Иоакимовны – это Юрковка-Белицкое Белицкой волости Бердянского уезда. Там, в метрических книгах Рождество-Богородичной церкви https://www.familysearch.org/ru/search/catalog/1022568 встречаются записи о Иоакиме Елисеевиче и Наталие Николаевне Василенко. Последний раз в 1892 году – рождение 27 января дочери Агрипины.
https://www.familysearch.org/a...mp;lang=ru
А в августе 1893 года Иоаким Елисеевич Василенко уже упоминается в метрической книге с. Сергиевки Бузулукского уезда (Гос. архив Оренбургской области) в связи с крещением дочери Наталии. https://yandex.ru/archive/cata...68ac20/198
В этой записи вероятно две ошибки: отчество матери Наталии – Наталии Николаевны записано «Моисеева» – в последующие годы всегда «Николаева». И вместо Юрковка – Черновка. Возможно при крещении переселенцы из Бердянского уезда предоставили какой-то документ и в рукописном тексте Юрковку прочитали как «Черновку». Данной Наталие Иоакимовне Василенко на момент венчания с Г. Г. Конюшим 13 ноября 1909 г. как раз получается 16 лет и 3 месяца.
Если это вдруг она, то в метрических книгах Аула-Белицкого-Юрковки Берд. уезда можно найти множество записей представителей рода Василенко: рождение родственников Наталии Иоакимовны, рождение её отца Иоакима Елисеевича в 1869 г., рождение её деда Елисея Димитриевича в 1843 г. и т.д.

Интересует с. Орловка, ранее Ново-Александровка. Нашел информацию, что основано в 1861 г. переселенцами из с. Поповки Бердянского уезда, и что потом туда прибыло еще 24 семьи из Орловской губернии и 40 семей из Тамбовской. Как узнать какие именно семьи приехали туда из Орловской и Тамбовской губерний и когда? А может еще из каких то губерний? Хочу понять, откуда туда приехали Лохматовы, Лыковы, Саютины, Гулевские.

MaksimN88 написал:

[q]

основано в 1861 г.

[/q]

Молитвенный дом освящён в 1869, метрики ведутся - с 1863. Пошарьте по соседним селениями. Пока не было храма и местных метрик, крестьяне бегали рожать и жениться в соседние сёла. Может как-раз там в приходах сохранились записи по ранним годам.


MaksimN88 написал:

[q]

переселенцами из с. Поповки

[/q]

Там относительно неплохая сохранность метрик, даже за 1850е немного есть.
https://www.familysearch.org/ru/search/catalog/1015706


MaksimN88 написал:

[q]

А может еще из каких то губерний?

[/q]

"первые поселились в 1861 г. из селения Поповки сего же уезда, затем постепенно приходили поселенцы из Орловской, Тамбовской, Курской, Воронежской, Харьковской, Херсонской, Полтавской и Екатеринославской губерний и составили настоящий приход" - по Родионову (у Гермогена примерно то же самое). Широкая география.


MaksimN88 написал:

[q]

Как узнать какие именно семьи ...

[/q]

Вся информация по переселенцам 1860х годов - это очень познавательные ревизские сказки о полтавских переселенцах в ГАРК. И малоинформативное дело в РГИА (Ф. 386, Оп. 1, Д. 306). Но оно как-раз таки про более поздних переселенцев, так что может для вашего случая что-то найдётся.
Есть крошечный шанс, что что-то найдётся в российских архивах тех регионов, откуда приезжали новые жители.
В мою Константиновку тоже из Воронежской губернии кто-то переехал, но пока не понял, в каких именно делах в воронежском архиве их искать.
В 1880-90е орловских заробітчан было вообще много в тех краях (курских тоже, но меньше). Посмотрите - может в вашем селе или в соседних какие-то орловцы упоминаются, может как-раз к родне приезжали.


MaksimN88 написал:

[q]

а нужно узнать девичью фамилию

[/q]

А вот тут дам совет. Анализируйте имеющуюся информацию. Она имеет гораздо большее значение, чем кажется на первый взгляд.
Выпишите всех воспреемников и поручителей, которые были у нужной семьи, у их детей. Всех, у кого были воспреемниками представители вашей семьи, их дети. С большей долей вероятности это родственники по какой-то линии.
Сравнивайте фамилии, а у женских персонажей - в первую очередь отчества, особенно повезёт если отчество редкое.
Сравнивайте, с кем кумовались сёстры, братья, мужевы сёстры и братья, чтобы отделить родственников по одной линии от родственников по другой.
Сравнивайте, с кем дружили и кумовались семьи воспреемников.
Это долго, заморочно, но увлекательно.
Постепенно может выстроиться стройная картина.
Казалось бы - совсем разные люди, мало ли... корешили по молодости. Потом начинаешь докапываться - опа, у их матерей одинаковые отчества, и у их родни по материнской линии подозрительно схожие фамилии в кумовьях, а потом и вообще находится подтверждение про девичью фамилию второй матери, которая оказывает такой же, как и у кумовьёв...
За неимением информации это единственный вариант. У меня тоже лакуна с 1861 по 1886 по Константиновке. Фсё сгорело, записей о свадьбах уже не найти. Удалось восстановить две фамилии, и последующие найденные записи это только подтвердили, сейчас ещё жду выписку про третью фамилию, чтобы по ней убедиться в новых гипотезах или опровергнуть их (мог бы легко и ещё четвёртую фамилию вычислить, там всё совсем очевидно было, но я не знал о таком способе, в итоге свидетельство о браке нашлось совсем в другом архиве).

Липчанка написал:

[q]

Вот это самое интересное! Пожалуйста, расскажите подробнее, каким образом вышли на другой архив?

[/q]

Нашлись метрики за один пропущенный год, и там свидетельство о свадьбе моих прямых предков (правда запись была с ошибкой - в качестве жених был записан не мой предок, а его брат).
Но если бы метрик не было, то можно было вычислить девичью фамилию невесты - семьи потом активно кумовались (на тот момент я этого не понимал, воспреемники казались просто друзьями).

LonerD написал:

[q]

А вот тут дам совет. Анализируйте имеющуюся информацию. Она имеет гораздо большее значение, чем кажется на первый взгляд.
Выпишите всех воспреемников и поручителей, которые были у нужной семьи, у их детей. Всех, у кого были воспреемниками представители вашей семьи, их дети. С большей долей вероятности это родственники по какой-то линии.
Сравнивайте фамилии, а у женских персонажей - в первую очередь отчества, особенно повезёт если отчество редкое.
Сравнивайте, с кем кумовались сёстры, братья, мужевы сёстры и братья, чтобы отделить родственников по одной линии от родственников по другой.
Сравнивайте, с кем дружили и кумовались семьи воспреемников.
Это долго, заморочно, но увлекательно.
Постепенно может выстроиться стройная картина.
Казалось бы - совсем разные люди, мало ли... корешили по молодости. Потом начинаешь докапываться - опа, у их матерей одинаковые отчества, и у их родни по материнской линии подозрительно схожие фамилии в кумовьях, а потом и вообще находится подтверждение про девичью фамилию второй матери, которая оказывает такой же, как и у кумовьёв...
За неимением информации это единственный вариант. У меня тоже лакуна с 1861 по 1886 по Константиновке. Фсё сгорело, записей о свадьбах уже не найти. Удалось восстановить две фамилии, и последующие найденные записи это только подтвердили, сейчас ещё жду выписку про третью фамилию, чтобы по ней убедиться в новых гипотезах или опровергнуть их (мог бы легко и ещё четвёртую фамилию вычислить, там всё совсем очевидно было, но я не знал о таком способе, в итоге свидетельство о браке нашлось совсем в другом архиве).

[/q]

Интересно, а могли ли восприемники ездить на свадьбу или на крещение детей аж за 500-700 км в гости к своим родственникам/друзьям? Реально ли это было в те времена, когда транспорта не было нормального? На чем они добирались - на лошадях, или тогда уже ЖД транспорт был развит? Сейчас просматриваю МК по Орловке, в восприемниках сельчан указано, что они например из Орловской или даже есть из Калужской губернии. Далеко же получается. Или может на самом деле эти восприемники никуда не ездили, а просто были пока еще не приписаны к новому месту, то есть в данном случае к Орловке, и поэтому записывались еще по старому месту жительства? Если окажется, что именно ездили, то это более весомая зацепка, так как это может указывать на то, что те, к кому ездили восприемники, могут с большой вероятностью происходить из тех же мест, откуда эти самые восприемники и приезжали.