Бердянский уезд Таврической губернии (Российская Федерация) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

MaksimN88, очень хорошо Вас понимаю. Но, к сожалению, маловероятно, что кто-то сможет ответить на интересующие Вас вопросы. Вам самому придется изучать переселенческие фонды в архивах Орла и Тамбова, РГИА. Здесь на форуме есть несколько тем по переселенцам. В том числе, "Переселения на Украине.Внешние и внутренние переселения" https://forum.vgd.ru/19/10249/450.htm?a=stdforum_view&o=

MaksimN88 написал:

[q]
основано в 1861 г.
[/q]

Молитвенный дом освящён в 1869, метрики ведутся - с 1863. Пошарьте по соседним селениями. Пока не было храма и местных метрик, крестьяне бегали рожать и жениться в соседние сёла. Может как-раз там в приходах сохранились записи по ранним годам.

MaksimN88 написал:

[q]
переселенцами из с. Поповки
[/q]

Там относительно неплохая сохранность метрик, даже за 1850е немного есть.
https://www.familysearch.org/ru/search/catalog/1015706

MaksimN88 написал:

[q]
А может еще из каких то губерний?
[/q]

"первые поселились в 1861 г. из селения Поповки сего же уезда, затем постепенно приходили поселенцы из Орловской, Тамбовской, Курской, Воронежской, Харьковской, Херсонской, Полтавской и Екатеринославской губерний и составили настоящий приход" - по Родионову (у Гермогена примерно то же самое). Широкая география.

MaksimN88 написал:

[q]
Как узнать какие именно семьи ...
[/q]

Вся информация по переселенцам 1860х годов - это очень познавательные ревизские сказки о полтавских переселенцах в ГАРК. И малоинформативное дело в РГИА (Ф. 386, Оп. 1, Д. 306). Но оно как-раз таки про более поздних переселенцев, так что может для вашего случая что-то найдётся.
Есть крошечный шанс, что что-то найдётся в российских архивах тех регионов, откуда приезжали новые жители.
В мою Константиновку тоже из Воронежской губернии кто-то переехал, но пока не понял, в каких именно делах в воронежском архиве их искать.
В 1880-90е орловских заробітчан было вообще много в тех краях (курских тоже, но меньше). Посмотрите - может в вашем селе или в соседних какие-то орловцы упоминаются, может как-раз к родне приезжали.

MaksimN88 написал:

[q]
а нужно узнать девичью фамилию
[/q]

А вот тут дам совет. Анализируйте имеющуюся информацию. Она имеет гораздо большее значение, чем кажется на первый взгляд.
Выпишите всех воспреемников и поручителей, которые были у нужной семьи, у их детей. Всех, у кого были воспреемниками представители вашей семьи, их дети. С большей долей вероятности это родственники по какой-то линии.
Сравнивайте фамилии, а у женских персонажей - в первую очередь отчества, особенно повезёт если отчество редкое.
Сравнивайте, с кем кумовались сёстры, братья, мужевы сёстры и братья, чтобы отделить родственников по одной линии от родственников по другой.
Сравнивайте, с кем дружили и кумовались семьи воспреемников.
Это долго, заморочно, но увлекательно.
Постепенно может выстроиться стройная картина.
Казалось бы - совсем разные люди, мало ли... корешили по молодости. Потом начинаешь докапываться - опа, у их матерей одинаковые отчества, и у их родни по материнской линии подозрительно схожие фамилии в кумовьях, а потом и вообще находится подтверждение про девичью фамилию второй матери, которая оказывает такой же, как и у кумовьёв...
За неимением информации это единственный вариант. У меня тоже лакуна с 1861 по 1886 по Константиновке. Фсё сгорело, записей о свадьбах уже не найти. Удалось восстановить две фамилии, и последующие найденные записи это только подтвердили, сейчас ещё жду выписку про третью фамилию, чтобы по ней убедиться в новых гипотезах или опровергнуть их (мог бы легко и ещё четвёртую фамилию вычислить, там всё совсем очевидно было, но я не знал о таком способе, в итоге свидетельство о браке нашлось совсем в другом архиве).

LonerD написал:

[q]
в итоге свидетельство о браке нашлось совсем в другом архиве)
[/q]

Вот это самое интересное! Пожалуйста, расскажите подробнее, каким образом вышли на другой архив? Или это просто результат анализа записей в МК, где упоминаются не только жители данного населенного пункта, но и переселенцы, которые еще не причислены?

Липчанка написал:

[q]
Вот это самое интересное! Пожалуйста, расскажите подробнее, каким образом вышли на другой архив?
[/q]

Нашлись метрики за один пропущенный год, и там свидетельство о свадьбе моих прямых предков (правда запись была с ошибкой - в качестве жених был записан не мой предок, а его брат).
Но если бы метрик не было, то можно было вычислить девичью фамилию невесты - семьи потом активно кумовались (на тот момент я этого не понимал, воспреемники казались просто друзьями).

LonerD, спасибо. Удивительная находка в стороннем архиве!) Огромное спасибо за ссылку, я ее пропустила.
Вы совершенно правы, вычислять девичьи фамилии анализируя записи в имеющихся МК - это один из действенных методов поиска. Но тут нужно учитывать, как было принято в данном приходе в данное время: кого именно приглашали в восприемники и поручители. Вот, например, села наших с Вами предков - Вознесенка и Константиновка, заселялись в 1861 году. И в восприемники звали не столько родственников, сколько соседей и тех, с кем переселялись. Ну а через 20 лет, конечно, в основном уже родственников, свойственников, ну и тех, с кем служили.
Анализировать родственные связи мне очень хорошо помогала программа ГеноПро https://genopro.com/ru/ Там очень удобно видеть на одном экране не только родственников, но и восприемников и поручителей (кто кого крестил и т.п.). Рекомендую.

LonerD написал:

[q]
А вот тут дам совет. Анализируйте имеющуюся информацию. Она имеет гораздо большее значение, чем кажется на первый взгляд.
Выпишите всех воспреемников и поручителей, которые были у нужной семьи, у их детей. Всех, у кого были воспреемниками представители вашей семьи, их дети. С большей долей вероятности это родственники по какой-то линии.
Сравнивайте фамилии, а у женских персонажей - в первую очередь отчества, особенно повезёт если отчество редкое.
Сравнивайте, с кем кумовались сёстры, братья, мужевы сёстры и братья, чтобы отделить родственников по одной линии от родственников по другой.
Сравнивайте, с кем дружили и кумовались семьи воспреемников.
Это долго, заморочно, но увлекательно.
Постепенно может выстроиться стройная картина.
Казалось бы - совсем разные люди, мало ли... корешили по молодости. Потом начинаешь докапываться - опа, у их матерей одинаковые отчества, и у их родни по материнской линии подозрительно схожие фамилии в кумовьях, а потом и вообще находится подтверждение про девичью фамилию второй матери, которая оказывает такой же, как и у кумовьёв...
За неимением информации это единственный вариант. У меня тоже лакуна с 1861 по 1886 по Константиновке. Фсё сгорело, записей о свадьбах уже не найти. Удалось восстановить две фамилии, и последующие найденные записи это только подтвердили, сейчас ещё жду выписку про третью фамилию, чтобы по ней убедиться в новых гипотезах или опровергнуть их (мог бы легко и ещё четвёртую фамилию вычислить, там всё совсем очевидно было, но я не знал о таком способе, в итоге свидетельство о браке нашлось совсем в другом архиве).
[/q]

Интересно, а могли ли восприемники ездить на свадьбу или на крещение детей аж за 500-700 км в гости к своим родственникам/друзьям? Реально ли это было в те времена, когда транспорта не было нормального? На чем они добирались - на лошадях, или тогда уже ЖД транспорт был развит? Сейчас просматриваю МК по Орловке, в восприемниках сельчан указано, что они например из Орловской или даже есть из Калужской губернии. Далеко же получается. Или может на самом деле эти восприемники никуда не ездили, а просто были пока еще не приписаны к новому месту, то есть в данном случае к Орловке, и поэтому записывались еще по старому месту жительства? Если окажется, что именно ездили, то это более весомая зацепка, так как это может указывать на то, что те, к кому ездили восприемники, могут с большой вероятностью происходить из тех же мест, откуда эти самые восприемники и приезжали.

>> Ответ на сообщение пользователя MaksimN88 от 16 марта 2025 22:41

Думаю, что да. Дело в том, что восприемником одного из моих предков из Малой Токмачки был некий золотоношский мещанин (это 1839 г.). На данный момент руки не дошли до исследования этой ветки более подробно, но известно, что Малая Токмачка существует с конца 18 века, когда мои предки туда и перебрались, и этот золотоношский мещанин крестил внука первого (насколько мне известно) предка-переселенца. Откуда они прибыли я не знаю пока что, но известно, что Малая Токмачка была основана выходцами из Полтавской, Киевской и Черниговской губерний, а Золотоноша как раз в Полтавской и находится. Конечно, версию проверять нужно, но зацепка есть. И да, расстояние между ними как раз примерно 500 км.

MaksimN88 написал:

[q]
Или может на самом деле эти восприемники никуда не ездили, а просто были пока еще не приписаны к новому месту, то есть в данном случае к Орловке, и поэтому записывались еще по старому месту жительства?
[/q]

Как сейчас - можно иметь прописку в одном месте, а жить в другом.
А переселенцы сразу приписывались к новому месту жительства, по самым первым метрикам уже не определить откуда они. Например, в будущую Вознесенку (тогда ещё Аул Баурдак) в 1861 прибыли поселенцы. И сразу гиперактивно стали жениться, заодно рожать детей и помирать, для этого бегали в приход в соседнюю Семёновку (по другую сторону речки Молочная). И с первых же дней поселенцы значатся как Баурдакские крестьяне.

В 1874 открылся железнодорожный участок Александровск-Симферополь (через Мелитополь), так что добраться было вполне реально, я так понимаю третьим классом крестьяне могли себе позволить прокатиться. Так что теоретически на свадьбу могли приезжать, насколько это практиковалось - не знаю, вряд ли сильно активно, разве что если были зажиточные.

Кстати, забавный факт про первопоселенцев Баурдака (Вознесенки).
Привезли с собой бабцю, она умерла 17 октября 1861 года в возрасте 110 лет (хотя может на деле ей было 45, просто времена тяжёлые, косметикой не пользовалась, ногтики не наращивала, вот и выглядела старше своих лет

))

MaksimN88 написал:

[q]
Интересно, а могли ли восприемники ездить на свадьбу или на крещение детей аж за 500-700 км в гости к своим родственникам/друзьям?
[/q]

Нет. Это были еще не приписанные жители этого же села. Они могли в таком качестве жить несколько лет.

Бердянский уезд Таврической губернии

✓ Уездный город — Бердянск (1842—1923).