КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ (Российская Федерация)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

>> Ответ на сообщение пользователя gavistan от 7 января 2021 21:29

gavistan, я смею предположить, что Ваш дед, переехав из Херсонской губ. в Кубанскую обл., не менял крестьянское сословие. Или я ошибаюсь? А его сыновья и дочери при заключении браков как были записаны? Как крестьяне? Это я к тому, что размышляя о моем предке Копаеве Дмитрии, полагаю, что он поменял сословие " из крестьян в казаки" после рождения дочери (т.е. после 1888 г.). Или детям переселенцев вообще не присваивали статус "дочь казака" и "сын казака"? Т.е они числились, как иногородние?

Lenker написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя gavistan от 7 января 2021 21:29

gavistan, я смею предположить, что Ваш дед, переехав из Херсонской губ. в Кубанскую обл., не менял крестьянское сословие. Или я ошибаюсь? А его сыновья и дочери при заключении браков как были записаны? Как крестьяне? Это я к тому, что размышляя о моем предке Копаеве Дмитрии, полагаю, что он поменял сословие " из крестьян в казаки" после рождения дочери (т.е. после 1888 г.). Или детям переселенцев вообще не присваивали статус "дочь казака" и "сын казака"? Т.е они числились, как иногородние?
[/q]

Да, он во всех метрических книгах записан - крестьянин Херсонской губернии: при бракосочетании и рождении детей в Кубанской области. Бракосочетание его дочерей и сыновей проходило после 1926 г., а в ЗАГСах сословие не указывалось.
При рождении детей указан только статус отца, а статус детей появляется при их бракосочетании и рождении их детей.

gavistan, ого! Вы получили справку из архива Украины?! Поделитесь опытом, были ли препоны? Как происходила оплата запроса? Насколько я слышал, с оплатой из России в Украину могут быть сложности.

vit-lopatko написал:

[q]
gavistan, ого! Вы получили справку из архива Украины?! Поделитесь опытом, были ли препоны? Как происходила оплата запроса? Насколько я слышал, с оплатой из России в Украину могут быть сложности.
[/q]

Эта справка составлена мной из копии метрической книги, размещённой архивом Черниговской области в интернете.
Я также имею архивные выписки, полученные из архива Кировоградской области. Порядок получения по этому архиву таков.
По электронной почте отправлял запрос согласно формы сайта архива, получал дней через 20-30 ответ с указанием оплаты по реквизитам и предоставлением платёжной копии и конверта с марками (украинскими) и обратным адресом для высылки справки.
Использовал дальних родственников в Украине. Последний раз в интернете купил соответствующие марки, заполнил адрес на конверте получателя родственников в Украине, вложил в мой конверт России, а также копию платёжки и и отправил в архив из Краснодара заказным письмом. Родственники переслали справки по интернету.
Оплата. В интернете есть, предлагающие оплату на платной основе.Один раз удалось произвести онлайн оплату через банк ПРИВАТБАНК 24 УКраины по российской банковской карте.
Возможен вариант отправки в архив заказным письмом из России с маркированным (Украина) конвертом и подписанным получатель свой адрес России, плюс копия платёжки. Этот вариант не было случая опробовать.

С Одесским архивом сложнее. Ответ переведённый на русский на мой запрос.
По вопросам истребования документов из Украины лица, проживающие за рубежом, обращаются в дипломатические представительства и консульские учреждения Украины в стране пребывания для оформления соответствующего запроса в Украине.
Спасибо за понимание!

На мой запрос дипломатическое представительство в Ростове не ответило, да и в их прейскуранте нет такой услуги.

В интернете на этом форуме есть на платной основе, производящие поиск в архивах.

Богатый материал по метрическим книгам есть на этом форуме МАТЕРИАЛЫ В СЕТИ
https://forum.vgd.ru/2678/8360...iew&o=

https://drive.google.com/drive...wL8Rnv-zBM
Для доступа вероятно зарегистрироваться в ГУГЛ , например открыть почту свою .........@gmail.com

>> Ответ на сообщение пользователя gavistan от 8 января 2021 19:21

Для переписки с архивами Украины не допустимы российские ресурсы, можно .........@gmail.com

Часто крестьяне при переселении в Кубанскую область не меняли свою "приписку" к прошлому крестьянскому обществу. На родине у них оставалась обычно земля, которую сдавали внаем или обрабатывали родственники. Там же уплачивались все налоги в соответствующую крестьянскую общину. Это делалось обычно из экономической выгоды. Если крестьянин хотел приписаться в казаки, то подавалось соответствующее прошение. Оно рассматривалось и, если соответствующее станичное общество не возражало, приписка утверждалась. Никаких автоматических изменений в сословном состоянии не происходило.

Gala написал:

[q]
:...Если крестьянин хотел приписаться в казаки, то подавалось соответствующее прошение. Оно рассматривалось и, если соответствующее станичное общество не возражало, приписка утверждалась.
[/q]

Gala, после утверждения приписки, рождающиеся дети у "новоиспеченного" казака записывались при их бракосочетании как казаки или по старому статусу отца (например, крестьяне)?

Lenker написал:

[q]
Gala, после утверждения приписки, рождающиеся дети у "новоиспеченного" казака записывались при их бракосочетании как казаки или по старому статусу отца (например, крестьяне)?
[/q]

"Автоматически" в казачество (или в любое новое сословие) не попадали. Если человек не причислен к новому сословию официальным путём, то его сословие определяется по отцу.

BORISBEL написал:

[q]

Lenker написал:
[q]

Gala, после утверждения приписки, рождающиеся дети у "новоиспеченного" казака записывались при их бракосочетании как казаки или по старому статусу отца (например, крестьяне)?
[/q]

"Автоматически" в казачество (или в любое новое сословие) не попадали. Если человек не причислен к новому сословию официальным путём, то его сословие определяется по отцу.
[/q]

Вопрос меня интересующий.
Я дошёл в познании, что сословие и звание, записанное в метрической книге не одно и тоже.
Звание, записанное в метрической книге , кроме сословия указывает родовое место по отцу, деду и т.д.
Звание, записанное в метрической книге не меняется от места нахождения при переселении.
Если сословие до переселения и после переселения остаётся без изменения (КРЕСТЬЯНИН) , то это разные звания?
Так ли?

Lenker написал:

[q]

Gala написал:
[q]

:...Если крестьянин хотел приписаться в казаки, то подавалось соответствующее прошение. Оно рассматривалось и, если соответствующее станичное общество не возражало, приписка утверждалась.
[/q]

Gala, после утверждения приписки, рождающиеся дети у "новоиспеченного" казака записывались при их бракосочетании как казаки или по старому статусу отца (например, крестьяне)?
[/q]

Причисление к новому сословию официальным путём. В последующем рождённые дети относились к новому сословию.