Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
с. Маргаритово Азовского района
Данная тема создана в целях получения неизвестной ранее информации и популяризации итогов проведённых исследований.
"Путеводитель" по теме см. здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp2939586
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1736
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1333
| Наверх ##
26 июля 2021 9:19 Дмитрий Зенюк написал: [q] это высший пилотаж интеллектуального шулерства![/q]
Дмитрий бесполезно доказывать. Есть такая категория людей " усрусь но не покорюсь". Любой здравомыслящий человек читая эту тему все понимает. А он пусть живет в своем  мире. | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1736
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1333
| Наверх ##
26 июля 2021 11:13 26 июля 2021 11:15 Vladimir_Nazarenko написал: [q] В таком случае вам бы и определиться - в каком именно году была построена вторая церковь в 1879 или 1882 году. Потому как две даты постройки для одной и той же церкви вроде как многовато. Хотя у вас и не такое бывает..[/q]
У тебя точно бывает такое. Кто бы говорил  Сам же выдумал Олефира с хутором Олефировка, да еще храм Христа Спасителя  построил в Стефанидаре, фантазер вы наш. И еще упрекает Дмитрия. Рыбные заводы поселенные были, остальное фантазии.
 | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 492 | Наверх ##
26 июля 2021 11:30 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Дмитрий бесполезно доказывать.[/q]
Да понятно, но у меня спортивный интерес - "что же он ещё придумает"  К тому же у меня ещё есть неозвученные и очень интересные аргументы, так что дискуссия будет продолжаться  А если серьёзно, когда я ввязывался в этот спор у меня была надежда действительно научится пересчитывать! Но из-за погрешности в 11 секунд северной широты я разочаровался в этой идеи. Это кажется, что 11 секунд - это мелочи. А по факту погрешность в 11 секунд - это погрешность в 366 метров! То есть, если бы даже нам не пришлось пересчитывать Пулково в Гринвич, если бы нам Лоция сразу давала координаты церквей в системе WGS-84, с погрешностью в 11 секунд для каждого из значений, площадь участка поисков составила бы 133,956 кв м ( более 13 Га). Вы представляете сколько там поместилось бы шурфов 2х2 м? Таким образом получается, что даже в идеальных условиях, при безошибочности пересчёта в WGS-84, эти координаты могли бы пригодится только если бы не было геометрических специальных планов, аэрофотоснимков времён ВОВ и даже свидетельств местных жителей, поскольку старожилы указывают "место где стояла церковь" точнее (зафиксированная погрешность составляет 40 м). И даже со свидетельствами очевидцев не так просто найти! Вот в Маргаритовке местные достаточно точно указали местонахождение второй церкви, но я заложил там шурф - пусто. А заложил бы буквально в 40 м - уже был бы фундамент. Поэтому все вот эти вот камеральные сопоставления настолько оторваны от реальности, что подобные аргументы не выдерживают малейшей критики (к примеру, моего наблюдения о "нараставшем обрыве" - это же видно невооружённым взглядом). Получается чисто как в поговорке "гладко было на бумаги, да забыли про овраги" - выходишь в поле и понимаешь насколько это большая территория, которая дома на карте казалась незначительной. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
26 июля 2021 12:31 Дмитрий Зенюк написал: [q] Конструктивная критика
Координаты северной широты в любом случае должны соответствовать - хоть их вычисляли в XIX веке, хоть в XXI-м.[/q]
Глубокомысленный дилетантизм. Стало быть вы не в курсе, что земная ось совершает нутационное движение, вследствие чего происходит изменение угла её наклона к вертикали и, соответственно, широты местности. Сейчас значение этого угла равно 23°27′ и продолжает увеличиваться. В плане ликбеза, настоятельно рекомендую вам прочитать статью специалистов из Объединенного института физики Земли РАН и Государственного астрономического института им. П. К. Штернберга О модели свобоодной нутации и закономерностях процесса изменения широтДмитрий Зенюк написал: [q] мы проверяем достоверность координат из Лоции отталкиваясь от уверенности в их безошибочности – это высший пилотаж интеллектуального шулерства!
[/q]
Напомню, что Лоция - это официальное навигационное пособие. Его цель - обеспечить безопасность мореплавания и подходов к берегам. Помимо общего описания моря, рельефа его дна в прибрежной полосе, Лоции содержали точные координаты приметных ориентиров, которые вносили в них по результатам ПРЯМЫХ измерений. Эти же значения координат использовались и на морских картах. По указанным причинам неточность координат в Лоциях и на навигационных картах была недопустима. А ваши дилетантские словоблудства об их ошибочности как раз и есть высший пилотаж интеллектуального шулерства. Но к этому вопросу я вернусь чуть позже, по завершении скопившихся неотложных дел... ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5194 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3818 | Наверх ##
26 июля 2021 12:36 Дмитрий Зенюк написал: [q] Берём установленную вами "невязку" и применяем её к координатам древнегреческой церкви в городе Керчь: [/q]
Я конечно не геодезист и не топограф, но все же возник вопрос: а справедливо ли применять невязку в 11 секунд на широте Керчи ? Отличие геоида от эллипсоида нарастает к полюсам, чем выше широта, тем невязка больше. Керчь на несколько градусов южнее, там тоже будет 11 секунд, а не меньше ? | | Лайк (1) |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 492 | Наверх ##
26 июля 2021 12:43 26 июля 2021 13:29 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Стало быть вы не в курсе, что земная ось совершает нутационное движение, вследствие чего происходит изменение угла её наклона к вертикали и, соответственно, широты местности. Сейчас значение этого угла равно 23°27′ и продолжает увеличиваться.[/q]
Стало быть и вы не в курсе, раз в своей прошлой локализации не учли эту погрешность А если серьёзно, вы прекрасно знаете, что я в курсе. Потому что мы в месте с вами сидели на докладе по "астро-археологии" (на встрече АрхеоSREDA), где прозвучал вопрос насчёт этой погрешности. В общем, за прошедшие 150 лет на 11 сек не изменилось, это слишком много - поговорите с профессиональными геодезистами. Vladimir_Nazarenko написал: [q] По указанным причинам неточность координат в Лоциях и на навигационных картах была недопустима.[/q]
Тем не менее, все вычисленные вами координаты первой Благовещенской церкви – ошибочны, а метод "невязки" не проходит проверки на сохранившейся церкви. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Но к этому вопросу я вернусь чуть позже, по завершении скопившихся неотложных дел...[/q]
Да-да, к тому же пока вы будете делать эти дела вы сможете подумать как объяснить погрешность в локализации лакедемоновской церкви в более чем 1 км | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 492 | Наверх ##
26 июля 2021 13:18 Товарищ Саахов написал: [q] Я конечно не геодезист и не топограф[/q]
Да и мы с Владимиром тоже не геодезисты и не топографы. Обвиняем друг друга в дилетантизме, а на самом деле оба в этом вопросе являемся дилетантами. Но он то капитан и, теоретически, должен был сразу объяснить как правильно пересчитывать Пулково в WGS-84 и не давал бы вот эти координаты: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp3859812 Мы бы тогда проверили по сохранившейся синявской церкви и вопрос был бы закрыт. Раз он изначально указал 46.932778, 38.871844 - значит он в теме. Он просто к широте в лоции прибавил разницу прописанную в той же лоции (30°19′40") - и всё. Мы проверяем эту методику по Синявке - получается чушь. Тогда он придумывает новую методику, которую проверить физически сложнее. Потому что Керчь и Тамань слишком далеко, а в Ростовском и Таганрогском округах другие церкви из списка, которые были построены до 1854 года, почти не сохранились. Я думаю на это и был расчёт, что у нас не будет сохранившейся церкви, на которой мы сможем протестировать метод перед тем как использовать его на несохранившейся церкви. Но даже если это было бы и так - то без проверки метода его ценность была бы нулевой и делать какие-либо выводы на его основе было бы нельзя.
Товарищ Саахов написал: [q] а справедливо ли применять невязку в 11 секунд на широте Керчи ?[/q]
Вас не устраивает Керчь и Тамань - я это учёл и дал третью церковь, которая располагается от Маргаритовки ближе, чем Синявка. Поэтому пересчитайте самостоятельно, если вам не сложно, координаты вот этой церкви, взятые из той же самой Лоции:
 | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 492 | Наверх ##
26 июля 2021 13:50 Товарищ Саахов написал: [q] а справедливо ли применять невязку в 11 секунд на широте Керчи ?[/q]
А вы обратите внимание, что и в Керчи, и в Тамане, и в Лакедемоновке погрешность стабильна: более 1 км к плюс/минус востоку: Дмитрий Зенюк написал: [q] погрешность составляет ровно 1484 метра к востоку-северо-востоку[/q]
Дмитрий Зенюк написал: [q] погрешность составляет ровно 1476 метров к востоку-северо-востоку[/q]
Дмитрий Зенюк написал: [q] погрешность составляет ровно 1150 метров к востоку[/q]
Конечно, в сторону Керчи явно идёт накопление погрешности, она увеличилась на 330 м, но и погрешность в 1 км слишком большая, для объекта, находящегося в 38 км от Маргаритовки (Синявка располагается в 50 км). Поэтому я думаю, что обозначенные невязки несправедливо применять вообще ни к одной церкви, кроме Синявской :-) Мы сотрудничаем с геодезистами, они вычисляют точные координаты археологических памятников - я при следующей встрече у них спрошу каким образом можно пересчитать. Я уверен это будет другой метод, но для интереса можно им показать теорию "невязки" и посмотреть на их реакцию. Но пока не будет работающего метода, который можно будет проверить на сохранившейся церкви - координаты из Лоций для локализации утраченных храмов будут бесполезны. | | |
Товарищ СааховСообщений: 5194 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3818 | Наверх ##
26 июля 2021 14:24 Дмитрий Зенюк написал: [q] Мы сотрудничаем с геодезистами, они вычисляют точные координаты археологических памятников - я при следующей встрече у них спрошу каким образом можно пересчитать.[/q]
Знаете что Вы услышите в ответ ? "И дружное мычание, и грустное рычание и дружеское ржание ..." и еще много чего. Обычный геодезист эту задачу не решит. Тут надо просить военного топографа-геодезиста, желательно с морским уклоном | | Лайк (1) |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1736
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1333
| Наверх ##
26 июля 2021 15:32 26 июля 2021 15:33 | | |
|
