с. Маргаритово Азовского района

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

А для чего вам информация о том, в какие годы на картах были внесены изменения по Маргаритовке или Стефанидинодару? Что она вам даст?

[/q]

Эта информация помогла бы мне выбрать какие карты заказывать. Ведь нет смысла заказывать 3 карты с одинаковой ситуацией на интересующей нас территории, но с небольшими отличиями "где-то там"

[/q]

Прочитайте мой комментарий "К вопросу о картировании Азовского моря (кто, где, когда)" и сделайте свой выбор! Кроме того, посмотрите картографию, прилагаемую к лоциям.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Прочитайте мой комментарий "К вопросу о картировании Азовского моря (кто, где, когда)" и сделайте свой выбор! Кроме того, посмотрите картографию, прилагаемую к лоциям.

[/q]

Ну и как приведённая вами информация поможет мне определить на какой из карт Таганрогского залива присутствует неизвестная информация, за 1904, 1907, 1911, 1912, 1914, 1915? А точнее даже на каких из этих карт имеются различия на интересующей нас территории. В вашем обзоре пробел между 1890 и 1916 гг.

Да и вообще, как я выше продемонстрировал, карты Таганрогского залива не ограничиваются Лоциями.

Дмитрий Зенюк

С другой стороны, мне не понятна постановка задачи, которую вы хотите решить. Если вы намерены с помощью морских карт установить, в каком именно году произошли некие изменения в интересующем вас районе, то это нонсенс. Для решения такой задачи вам, скорее всего, потребуются "Извещения мореплавателям". а также справочные пособия — Алфавитный указатель, нумерники карт и руководств для плавания к Извещениям мореплавателям. Что они из себя представляют, можно узнать тут.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Вообще то карты и лоции - это разные вещи.

[/q]

Понятно, потому что лоция это описание, а карта это карта. Я имел ввиду конкретная карта соответствующая конкретной лоции, думал для вас подобная формулировка будет понятна.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Я представил ту информацию о лоциях, которой располагаю. Она вовсе не означает, что в другие голы лоции Азовского года не издавались. Допускаю, что какие-то из них не попались мне на глаза.

[/q]

А я думаю, что лоции могли издаваться реже чем карты с дополнениями и уточнениями.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

С другой стороны, мне не понятна постановка задачи, которую вы хотите решить. Если вы намерены с помощью морских карт установить, в каком именно году произошли некие изменения в интересующем вас районе, то это нонсенс.

[/q]

Нет, задача собрать все имеющиеся карты берегов Таганрогского залива, проанализировать их и таким образом получить неизвестные ранее исторические сведения и иллюстративный материал для будущих публикаций. Какие это будут сведения ты не узнаешь, пока не увидишь.

Скажем, на организованной мною выставке кирпичей отдельный стенд был посвящён маргаритовским кирпичам. Кто знал, что на одной из карт XIX в. есть изображение этого завода - а ведь отличная иллюстрация для стенда получилась бы! Но пока карту не закажешь - не узнаешь, что именно на ней изображено. И при этом нет смысла приобретать одинаковые карты за разные годы, которые имеют различия в не интересующем меня районе, или вообще не имеют отличий. Вот суть проблемы.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Для разрешения этого вопроса можете воспользоваться моим опытом, а именно - найти в питере ходока в архив и попросить его посмотреть имеющуюся там картографию по интересующим вас районам

[/q]

Это да. Или заказывать наобум. Или не скупится и заказывать все подряд.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Алфавитный указатель, нумерники карт и руководств для плавания к Извещениям мореплавателям.

[/q]

Поверхностный поиск в интернете не позволил обнаружить аналогичные издания XIX - нач. XX вв.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

По поводу сомнительности датировки вашей "морской" карты 1911-м годом - вы можете представить ту ее часть, на которой изображен Стефанидинодар?

[/q]

Так в том то и дело, что Стефанидинодар на ней вообще не изображён, иначе я бы загрузил её в соответствующую тему данного форума. Именно эту карту я имел ввиду, когда писал, что "не на всех "морских" картах он отмечен".

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

По поводу датировки вашей карты.
Получается, что изначально спасательная станция дислоцировалась в Маргаритовке, потом, согласно карте восточной части Таганрогского залива 1893 года, она передислоцирована на Чубурскую косу, а затем, в 1911 году, снова возвращена в Маргаритовку. Любопытно, что сообщают лоции на этот счет?

[/q]

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

К слову -вы не ответили на мой вопрос, касавшийся "блуждающей" спасательной станции, возникший у меня в связи с сомнениями в правильности датировки вашей карты 1911-м годом.

[/q]

Тут я вообще запутался в ваших рассуждениях. Поэтому долго не отвечал, пытался разобраться.

Я сразу у вас спросил, каким годом датируется изображённая на карте информация, вы ответили следующее: "Всё, что показано на данной карте, за исключением более поздней корректуры красными чернилами, соответствут описи подпоручика Трутаева 1851 года".

Спасательная станция отмечена красными чернилами, значит это и есть "более поздняя корректура", которая может быть датирована более поздним годом, чем 1893-й, я правильно рассуждаю?

Если мы не будем рассматривать вариант ошибки и будем воспринимать все эти карты как истину в последней инстанции, то получается вот что: с момента своего открытия спасательная станция находилась на Чумбурской косе, о чём свидетельствует представленная вами карта 1893 года; потом она "переехала" непосредственно в село Маргаритово, что и было отражено красными чернилами на карте Трутаева 1851 года; и оставалась там как минимум до 1911 г., что отражено на представленном мною фрагменте карты 1911 года.

С моей точки зрения всё логично, а с вашей?