Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
с. Маргаритово Азовского района
Данная тема создана в целях получения неизвестной ранее информации и популяризации итогов проведённых исследований.
"Путеводитель" по теме см. здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp2939586
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1519 | Наверх ##
19 апреля 2019 21:18 Реестр лоций Азовского моря:Лоция или Морской путеводитель, : Содержит описание форватеров и входов в порты, заливы на Азовском Черном море, в проливах Воспорском и Византийском находящихся, : С присовокуплением разсуждения о ветрах и о течениях. / Сочинена при Государственном Адмиралтейском департаменте. Ф. лейтен. Будищевым. - В Санктпетербурге : В Морской типографии, 1808. Лоция Азовского моря и Керчь-Еникальского пролива / Сост. Андрей Сухомлин, подпоручик Корпуса штурманов. - Николаев : тип. Черномор. гидрогр. депо, 1854. - [4], 96 с., 1 л. карт. Лоция Азовского, Черного морей и Керченского пролива : В 2 ч. / Сост. преп. таганрог. мор. классов П.А. Тумановым. [Ч. 1-2]. - Таганрог : Окр. тип., 1890. - 2 т.; 24. Лоция Азовского моря, реки Дона и Керченского пролива]. - [2], VIII, 66, IV с. Ейский лиман, Глафировка. https://vivaldi.dspl.ru/bx0000180/view#page=38Чимбурская коса и окрестные поселения. https://vivaldi.dspl.ru/bx0000180/view#page=61Там же о Круглом и Очаковской косе. https://vivaldi.dspl.ru/bx0000180/view#page=61Лоция Черного и Азовского морей / издана Главным Гидрографическим Управлением Морского Министерства. 4-е изд. СПб.: Т-во Р. Голике и А. Вильборг, 1903. LXX, 540 с., 98 л. ил., 2 л. карт., 2 л. табл.: ил. 23 х 15 см. Лоция Азовского моря 1916 года. - Петроград : Гл. гидрогр. упр., 1916. - XI, 291 с., 11 л. ил. Лоция Азовского моря - 6-е изд. - Ленинград : изд-во и тип. Гидрографич. упр., 1932-1935. - Переплет, CXII, 155 с., включ. т. л., 20 вкл. л. ил., крас. карт. : черт.; 26х18 см Дополнение к Лоции Азовского моря изд. 1932 года. Ч. 1 [Текст] : (Испр. по 31 дек. 1933 г.) : (Изд. не указано). - 1934. - 7 с. Дополнение к Лоции Азовского моря: изд. 1932 г. Часть 1: исправленное по 1 марта 1935 г. / Гидрографический отдел УМС РККА. - Ленинград : Издание Гидрографического отдела УМС РККА. - 1935. Лоция Азовского моря / Гидрографическое упр. УМС РККА. - Ленинград : Гидрографическое упр. УМС РККА, 1937. - XLIII, 237 с., 2 л. карт. : ил., карт. Дополнение к Лоции Азовского моря: изд. 1937 г.: исправленное на 1 января 1938 г. / Гидрографическое управление РККФ. - Ленинград : Издание Гидрографического управления РККФ. - 1938. Дополнение № 2-1939 г. к Лоции Азовского моря: изд. 1937 г.: исправленное на 1 января 1939 г. / Гидрографическое управление РКВМФ. - Ленинград : Издание Гидрографического управления РКВМФ. - 1939. Лоция послевоенного времени Азовского моря 1946 г. : Приложения / Гидрогр. отд. Черномор. флота. - Симферополь : [б. и.], 1946. - 83 с. Лоция Азовского моря: Дополнение... / Упр. гидрогр. службы Воен.-Мор. Флота. - [Изд. 1958 г.]. - [Ленинград] : [б. и.], 1962. Лоция Азовского моря / Упр. гидрогр. службы Воен.-Мор. Флота ; Сост. и ред. Г. М. Абросимов, Н. Н. Бабурин, В. Н. Дмитриев, К. П. Стамбурская. - [Ленинград] : [б. и.], 1963. - 136 с., 1 л. карт. : ил., карт. Современная лоция Азовского моря. В ней указано, что Лоция Азовского моря впервые была издана в 1854 г. Составил ее подпоручик А. Сухомлин, который занимался изучением берегов моря в течение двух лет. В лоцию вошли как сведения, собранные подпоручиком Сухомлиным, так и материалы гидрографических работ, производившихся на Азовском море в 1850 г. С тех пор лоция неоднократно переиздавалась, пополняясь новыми данными, однако структура ее в основном сохраняется неизменной. ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | Лайк (1) |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 494 | Наверх ##
19 апреля 2019 21:21 Vladimir_Nazarenko написал: [q] А для чего вам информация о том, в какие годы на картах были внесены изменения по Маргаритовке или Стефанидинодару? Что она вам даст?[/q]
Эта информация помогла бы мне выбрать какие карты заказывать. Ведь нет смысла заказывать 3 карты с одинаковой ситуацией на интересующей нас территории, но с небольшими отличиями "где-то там". ---
«Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1519 | Наверх ##
19 апреля 2019 21:25 И карта Азовского моря 1855 года: Аналог представленной в Лоции Азовского моря 1854 года:
 ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1519 | Наверх ##
19 апреля 2019 21:39 Дмитрий Зенюк написал: [q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
А для чего вам информация о том, в какие годы на картах были внесены изменения по Маргаритовке или Стефанидинодару? Что она вам даст?
[/q]
Эта информация помогла бы мне выбрать какие карты заказывать. Ведь нет смысла заказывать 3 карты с одинаковой ситуацией на интересующей нас территории, но с небольшими отличиями "где-то там"[/q]
Прочитайте мой комментарий " К вопросу о картировании Азовского моря (кто, где, когда)" и сделайте свой выбор! Кроме того, посмотрите картографию, прилагаемую к лоциям. ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 494 | Наверх ##
19 апреля 2019 22:16 19 апреля 2019 22:18 Vladimir_Nazarenko написал: [q] К вопросу о картировании Азовского моря (кто, где, когда)
В 1817 г. была издана генеральная карта Черного и Азовского морей[/q]
А для желающих ознакомится с более ранними картографическими источниками по данному региону советую ознакомится с трудами Антона Юрьевича Гордеева. Наибольший интерес представляют 5 работ, в которых приводится
ПЕРЕЧЕНЬ КАРТ АЗОВСКОГО МОРЯ С ДРЕВНЕЙШИХ ВРЕМЁН ДО 1800 ГОДА 1) "Картография Черного и Азовского морей: Ретроспектива. До 1500 года." 2) "Картография Черного и Азовского морей: Ретроспектива. Период 1500-1600 гг.". 3) "Картография Черного и Азовского морей: Ретроспектива. Период 1600-1700 гг." 4) "Картография Черного и Азовского морей: Ретроспектива. Период 1700-1800 гг.". Для меня эта книга представляет наибольший интерес, однако мне не удалось найти её на русском языке, есть только на английском. 5) "Топонимия побережья Чёрного и Азовского морей на картах портоланах XIV-XVII веков". Том 1. Стр. 290 - Чумбур-Коса; стр. 291 - Павло-Очаково; стр. 293 - Азов; стр. 297 - Ростов-на-Дону. ---
«Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 494 | Наверх ##
19 апреля 2019 23:36 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Прочитайте мой комментарий "К вопросу о картировании Азовского моря (кто, где, когда)" и сделайте свой выбор! Кроме того, посмотрите картографию, прилагаемую к лоциям.[/q]
Ну и как приведённая вами информация поможет мне определить на какой из карт Таганрогского залива присутствует неизвестная информация, за 1904, 1907, 1911, 1912, 1914, 1915? А точнее даже на каких из этих карт имеются различия на интересующей нас территории. В вашем обзоре пробел между 1890 и 1916 гг. Да и вообще, как я выше продемонстрировал, карты Таганрогского залива не ограничиваются Лоциями. ---
«Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1519 | Наверх ##
20 апреля 2019 5:28 Дмитрий Зенюк написал: [q] как я выше продемонстрировал, карты Таганрогского залива не ограничиваются Лоциями[/q]
Вообще то карты и лоции - это разные вещи. Они не заменяют, а дополняют друг друга. К слову -вы не ответили на мой вопрос, касавшийся "блуждающей" спасательной станции, возникший у меня в связи с сомнениями в правильности датировки вашей карты 1911-м годом. Дмитрий Зенюк написал: [q] как приведённая вами информация поможет мне определить на какой из карт Таганрогского залива присутствует неизвестная информация, за 1904, 1907, 1911, 1912, 1914, 1915? В вашем обзоре пробел между 1890 и 1916 гг. [/q]
Я представил ту информацию о лоциях, которой располагаю. Она вовсе не означает, что в другие голы лоции Азовского года не издавались. Допускаю, что какие-то из них не попались мне на глаза. Дмитрий Зенюк написал: [q] на каких из этих карт имеются различия на интересующей нас территории.[/q]
Для разрешения этого вопроса можете воспользоваться моим опытом, а именно - найти в питере ходока в архив и попросить его посмотреть имеющуюся там картографию по интересующим вас районам, подготовив для этого "шпаргалку", подобную моей:
 ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1519 | Наверх ##
20 апреля 2019 7:14 Дмитрий ЗенюкС другой стороны, мне не понятна постановка задачи, которую вы хотите решить. Если вы намерены с помощью морских карт установить, в каком именно году произошли некие изменения в интересующем вас районе, то это нонсенс. Для решения такой задачи вам, скорее всего, потребуются "Извещения мореплавателям". а также справочные пособия — Алфавитный указатель, нумерники карт и руководств для плавания к Извещениям мореплавателям. Что они из себя представляют, можно узнать тут. ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1519 | Наверх ##
20 апреля 2019 9:43 Дмитрий Зенюк
По поводу сомнительности датировки вашей "морской" карты 1911-м годом - вы можете представить ту ее часть, на которой изображен Стефанидинодар? ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 494 | Наверх ##
20 апреля 2019 14:03 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вообще то карты и лоции - это разные вещи.[/q]
Понятно, потому что лоция это описание, а карта это карта. Я имел ввиду конкретная карта соответствующая конкретной лоции, думал для вас подобная формулировка будет понятна. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Я представил ту информацию о лоциях, которой располагаю. Она вовсе не означает, что в другие голы лоции Азовского года не издавались. Допускаю, что какие-то из них не попались мне на глаза.[/q]
А я думаю, что лоции могли издаваться реже чем карты с дополнениями и уточнениями. Vladimir_Nazarenko написал: [q] С другой стороны, мне не понятна постановка задачи, которую вы хотите решить. Если вы намерены с помощью морских карт установить, в каком именно году произошли некие изменения в интересующем вас районе, то это нонсенс.[/q]
Нет, задача собрать все имеющиеся карты берегов Таганрогского залива, проанализировать их и таким образом получить неизвестные ранее исторические сведения и иллюстративный материал для будущих публикаций. Какие это будут сведения ты не узнаешь, пока не увидишь. Скажем, на организованной мною выставке кирпичей отдельный стенд был посвящён маргаритовским кирпичам. Кто знал, что на одной из карт XIX в. есть изображение этого завода - а ведь отличная иллюстрация для стенда получилась бы! Но пока карту не закажешь - не узнаешь, что именно на ней изображено. И при этом нет смысла приобретать одинаковые карты за разные годы, которые имеют различия в не интересующем меня районе, или вообще не имеют отличий. Вот суть проблемы. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Для разрешения этого вопроса можете воспользоваться моим опытом, а именно - найти в питере ходока в архив и попросить его посмотреть имеющуюся там картографию по интересующим вас районам[/q]
Это да. Или заказывать наобум. Или не скупится и заказывать все подряд. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Алфавитный указатель, нумерники карт и руководств для плавания к Извещениям мореплавателям.[/q]
Поверхностный поиск в интернете не позволил обнаружить аналогичные издания XIX - нач. XX вв. Vladimir_Nazarenko написал: [q] По поводу сомнительности датировки вашей "морской" карты 1911-м годом - вы можете представить ту ее часть, на которой изображен Стефанидинодар?[/q]
Так в том то и дело, что Стефанидинодар на ней вообще не изображён, иначе я бы загрузил её в соответствующую тему данного форума. Именно эту карту я имел ввиду, когда писал, что "не на всех "морских" картах он отмечен". ---
«Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
|
