Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 305 306 307 308 309 * 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, Asmodeika, xrompik
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1302

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Я и не пересылал (он не просил). Мою заявку ему переслали организаторы конференции. В тот же день, при их посредничестве
[/q]

Вообще то это персональные данные. Прежде чем их выкладывать нужно брать согласие. Иначе могут быть серьезные проблемы у тех кто их распространил. А у того чья банковская карта привязана к телефону, будут еще больше.
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Товарищ Саахов написал:
[q]
Дмитрию этот момент вряд ли надо пояснять, метод сравнительного анализа источников
[/q]
Именно этим мы постоянно и занимаемся. Но тут есть небольшое противоречие со следующей вашей фразой.

Товарищ Саахов написал:
[q]
иных источников кроме ревизок нет В таком случае однозначно говорить о том что перевод совершился/не совершился невозможно
[/q]
Противоречие заключается в том, что имея лишь один источник, иногда, удаётся пролить конкретный информационный свет на то, что ещё вчера являлось тайной. И сделать это порой получается именно благодаря сопоставлению с другими источниками, подробнейшему анализу всех имеющихся сведений, изучению вспомогательной информации и т.д. (перечень не полный).

У меня много примеров положительного результата использования упомянутых инструментов, но приведу лишь два (из моего первого исследования и последнего).

Пример № 1 (исследование 1994-2006 гг.).

Пример № 2 (исследование 2022-2023 гг.).

Ну ладно, это я, как всегда, отвлёкся и перешёл в жанр мемуаров confuse.gif

Возвращаемся к нашим баранам.
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1302

Товарищ Саахов написал:
[q]
Однако из этого не следует что все ревизии лгут и доверять им нельзя.
[/q]

Согласен полностью. И утверждаю, что имеющиеся у меня ревизские сказки 1782, 1795, 1811, 1816, 1834, 1850, 1858 годов при полном анализе несут достоверную информацию.
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Вообще то это персональные данные. Прежде чем их выкладывать нужно брать согласие.
[/q]
Согласен.

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Иначе могут быть серьезные проблемы у тех кто их распространил.
[/q]
В данном случае не будут )

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
А у того чья банковская карта привязана к телефону, будут еще больше.
[/q]
То же уверен, что не будут, т.к. мошенники в краеведческих группах не сидят biggrin1.gif
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Стопэ....Читать тему нужно внимательно прежде чем писать!
[/q]
Так! Не распугивай biggrin1.gif , тут впервые более чем за 1,5 года кто-то третий написал по теме, а такая риторика не идёт не пользу обсуждению. Товарищ Саахов имеет право писать, даже если ознакомился с темой, по вашему мнению, недостаточно внимательно. Иначе тема будет закрыта для обсуждения всех, кроме лично вас и, возможно, В. Назаренко, потому что все остальные, включая меня, более далеки от неё и не имеют на руках всех Ревизий (это вообще не их тема исследования).

С моей точки зрения комментарий здравый.
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Товарищ Саахов написал:
[q]
В таком случае однозначно говорить о том что перевод совершился/не совершился невозможно. Ситуация патовая
[/q]
Не согласен. Законы логики никто не отменял. Говорят "Археолог – это следователь, опоздавший на место преступления на много лет". Историк тоже. И если у нас нет видеозаписи преступления - это не значит, что его невозможно раскрыть.

Давайте по-порядку.

1. Мотив. Зачем писать о переводе ревизских душ в Ростовский уезд в 1830 году, если этого перевода не было? Если нет ответа на этот вопрос - об остальном можно не думать, а признать, что перевод был.

2. Как вы можете объяснить факт того, что напротив одного и того же человека в одной Ревизии стоит отметка о его переводе в Ростовский уезд в 1830 году, а в другой о том, что он умер в 1820 году? (это при условии, что вы согласны с выводом В. Назаренко на этот счёт)
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1302

Товарищ Саахов написал:
[q]
Ситуация патовая, обе стороны ищут выход из нее через второ- и третье- степенные документы, которые также не сильно проясняют дело. И тоже обеими сторонами трактуются в свою пользу
[/q]

Ситуации патовой нет. Ну здесь больше желание Назаренко расшатать ситуацию в надежде, что дату основания пересмотрят. Этого не будет. Мало того в журнале педагогического колледжа, под пирогом дат основания других населенных пунктов мусолит всю ту же тему основания Стефанидара. При этом ставит под сомнение профессиональную деятельность историка. Это как знахарь учит практикующего хирурга уму разуму. Смешно.
https://files.vgd.ru/201254/mR...lenii).pdf
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1302

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Так! Не распугивай
[/q]

Товарищ Саахов извините, Ваше присутствие необходимо.
Лайк (1)
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5009
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3623

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
1. Мотив. Зачем писать о переводе ревизских душ в Ростовский уезд в 1830 году, если этого перевода не было? Если нет ответа на этот вопрос
[/q]

Дык поди знай
Мотив может быть любой, как вполне рациональный, так и фантазия о некоей "налоговой оптимизации". Лица, принимавшие решения, не оставили нам пояснений, остается только гадать. И если такое пояснение вдруг кем то обнаружится, многие неоднозначности и вопросы уйдут


Дмитрий Зенюк написал:
[q]
2. Как вы можете объяснить факт того, что напротив одного и того же человека в одной Ревизии стоит отметка о его переводе в Ростовский уезд в 1830 году, а в другой о том, что он умер в 1820 году?
[/q]

Опять же вопрос трактовки. Пометка напротив человека или ревизской души ? Человека нет с 1820 г., а ревизская душа будет числиться до 1835 г. и переводиться в ведение той Казенной палаты, где вся еще живая часть семьи.
Мне кажется что применительно к документу Ревизская сказка более уместно пользоваться понятием "ревизская душа", поскольку она зачастую "живет" дольше чем ее физический носитель. А раз так, то рассуждения о переводе покойников мне кажутся не имеющими отношения к ситуации. Покойника не переведешь, а ревизскую душу - запросто. Именно это мы и видим в указанном Вами примере
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Товарищ Саахов написал:
[q]
Дык поди знай
Мотив может быть любой
[/q]
Принято.

Товарищ Саахов написал:
[q]
Человека нет с 1820 г., а ревизская душа будет числиться до 1835 г.
[/q]
Согласен.

Товарищ Саахов написал:
[q]
А раз так, то рассуждения о переводе покойников мне кажутся не имеющими отношения к ситуации. Покойника не переведешь, а ревизскую душу - запросто.
[/q]
Вот мнение на этот счёт третьих лиц я и хотел узнать. Потому что у нас уже глаз замылился)


Что касается отметки о переводе напротив имён умерших людей.

Я считаю, что это объясняется патриархальным устройством семейств и их учёта:

глава семейства умер в 1820 году, но в 1830 году его ревизская душа была переведена в Ростовский уезд вместе с записанными за ним ревизскими и наличными душами членов его семьи

– по вашему субъективному и ни к чему не обязывающему мнению, такое объяснение корректно?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 305 306 307 308 309 * 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, Asmodeika, xrompik
Вверх ⇈