Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
1 октября 2019 22:34 Vladimir_Nazarenko написал: [q] 1. На мой вопрос - можно ли провести георадиолокационную разведку на месте бывшей церкви директор школы дала утвердительный ответ.[/q]
Отлично, спасибо за информацию, теперь дело за финансированием. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Для выяснения дислокации фундамента церкви я сделал привязку аэрофотоснимка к местности с помощью программы «Google Планета Земля» [/q] Извините конечно за мой французский, но это всё дилетантизм, абсолютно не гарантирующий успех. На основании этих сопоставлений (как ваших, так и наших) нельзя ставить даже знак "Здесь стояла церковь", не то что делать какие-то глобальные выводы. Нужны точные методы: георадиолокация и / или археологические шурфы. Я проводил сопоставление по трём разным критериям и все варианты получились разными. Ваш вариант тоже попал, но 2 других нет, это всё очень субъективно и не точно. Вы не забывайте, что снимок сделан не ровно сверху, а под некоторым углом, там идёт погрешность, а также есть много других факторов, которые тоже нужно учитывать. Я конечно рад, что вы для себя решили эту проблему, и вы даже можете через Читайку "втюхать" свою точку зрения несведущим обывателям, как вы это сделали в статье "Дата преткновения", но вот что думают об этих "сопоставлениях" люди которые в этом шарят (речь идёт о моих сопоставлениях, сделанных по тому же методу в Google Планета Земля):
    | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
1 октября 2019 23:05 2 октября 2019 12:06 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Более точных результатов с обозначением углов фундамента церкви на территории школьного двора мне не требуется.[/q]
Ну не требуется и не надо, вам сидя в кресле конечно виднее где стояла церковь. А вот когда выезжаешь в поле, стоишь там как песчинка на берегу и понимаешь, что шаг влево / шаг вправо - и всё, промазал, выкопал пустой шурф и никакого фундамента тут нет. Вот тогда понимаешь, что мой собеседник был прав и эти "сопоставления" действительно лишь зацепка для дальнейшего поиска, но не более того. И чтобы закрыть эту тему: вы уж точно не знаете метрических параметров фундамента, его ширину, мощность и глубину залегания. Если вам эта информация не нужна - проходите мимо, у нас с вами разные цели. Vladimir_Nazarenko написал: [q] По этой причине не вижу смысла участвовать в затеянной вами игре "разведём на деньги".[/q]
Ответ был предсказуемым. Мы всё это читали в ваших сообщениях в адрес ГАКО про "дойную корову". Именно поэтому Мирошниченко стал первооткрывателем Завещания, а не вы. И раз вы отказались принимать участие в поиске фундамента церкви с. Стефанидинодар - то и морального права спрашивать с нас о результатах реализации данного проекта у вас теперь нет. Проведём поиск тогда, когда найдём возможность и желание для этого. И расскажем вам о результатах тогда, когда посчитаем нужным. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Касательно поиска могил. Захоронений членов семейства Питра у стефанидинодарской церкви не могло быть по причинам, о которых я писал ранее.[/q]
Вы много чего писали, в этой теме 289 страниц, поэтому либо дайте ссылку на свои сообщения по этому поводу, либо напомните ваши аргументы в свободной форме, иначе обсуждать будет нечего. Что касается моего мнения, то даже методом исключения, других вариантов куда могли перезахоронить Марию и её сына, кроме территории церкви, попросту нет. Так что если где-то и искать их останки - то только после того, как будет точно определено место нахождения церкви. Vladimir_Nazarenko написал: [q] А имеющиеся там погребения вряд ли удастся идентифицировать.[/q]
Вопроса идентификации могилы Марии и её сына я касался здесь. Vladimir_Nazarenko написал: [q] И для чего, в таком случае, их раскапывать?[/q]
Если мы не сможем идентифицировать Марию и её сына то да, особого смысла раскапывать я не вижу. Разве чтобы перезахоронить останки покойных с территории школы на современное кладбище (?). Если не Питра, то там как минимум священнослужители должны быть погребены. Или нет ничего страшного в том, что по ним бегают дети и играют в футбол (?). Насчёт этого лучше со священником поговорить. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
1 октября 2019 23:43 Vladimir_Nazarenko написал: [q] опубликуйте их в качестве итоговых результатов реализации первой части проекта, аннотированного Дмитрием 23.12.2017г.. [/q]
Так, очередная интеллектуальная махинация со стороны Владимира. Цитирую первый пункт "аннотированного" мною проекта: "Поиск, систематизация и анализ всех исторических источников, касающихся церкви Рождества Пресвятой Богородицы в селе Стефанидинодар" --- где тут "аннотируется" публикация промежуточных итогов по выполнению отдельных пунктов "Проекта"?! И я на это, кстати, уже отвечал: первый пункт был нужен для того, чтобы получить достоверные сведения о месте расположения церкви. Итогом этого информационного поиска стало открытие для себя (и для вас, кстати, тоже) нового исторического источника - аэрофотснимка. После приобретения Александром этого снимка и проведённого нами сопоставления смысл в остальной исторической информации в рамках данного проекта отпал. Т.е. галочка напротив первого пункта была поставлена в день получения данного снимка. И никаких "промежуточных" публикаций в рамках "аннотированного" мною проекта быть не может. Иначе это будет просто вода. Вот когда будет какой-то конкретный результат, скажем радарограммы, которые позволят точно определить место расположения церкви; или фото шурфов с частью церковного фундамента и результатами его изучения; или эксгумация останков Марии Питра и её сына - тогда и опубликуем. | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1306
| Наверх ##
2 октября 2019 6:44 Дмитрий Зенюк написал: [q] первый пункт был нужен для того, чтобы получить достоверные сведения о месте расположения церкви. Итогом этого информационного поиска стало открытие для себя (и для вас, кстати, тоже) нового исторического источника - аэрофотснимка. [/q]
Дмитрий он не сказал вам спасибо, ведь благодаря этому источнику он исправил ошибку в ориентации церкви. Хотя я прекрасно знал от сторожил как располагалась церковь. Все как один говорили, церковь смотрела на старую школу. А Назаренко пишет другое, но здесь Гузенко виноват, что поделаешь Дмитрий Зенюк написал: [q] Если мы не сможем идентифицировать Марию и её сына то да, особого смысла раскапывать я не вижу.[/q]
Дмитрий спешить не надо и не куда. Уже появилась косвенная информация.Могу сказать , что земля на которой расположилась церковь Стефанидара, была получена в ДАР 189 десятин, от Марии Питра. Этот дар имел пункты ( условия). На церковь ушло 33 десятины. Зачем она подарила землю крестьянам? Зачем Питра подарил землю под причт? Почему такая забота? Церковь была построена на окраине села, между Стефанидаром и Лизетина неподалеку от шляха. До Лизетина было 0,5 версты. Так по крупинкам в разных архивах может выплывет информация о перезахоронении. Дмитрий Зенюк написал: [q] Так, очередная интеллектуальная махинация со стороны Владимира. Цитирую первый пункт "аннотированного" мною проекта: "Поиск, систематизация и анализ всех исторических источников, касающихся церкви Рождества Пресвятой Богородицы в селе Стефанидинодар"[/q]
Я вообще считаю не стоит обращать внимание на Назаренко, пусть говорит, что хочет, он уже расплодил информацию-фэнтази в читайке о Олефире и Гостомиловке. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
2 октября 2019 12:00 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Дмитрий он не сказал вам спасибо[/q]
В данном случае и не надо было, это была лишь идея, а снимок он заказал самостоятельно. Я просто рад, что благодаря этой идеи удалось установить истину. Ведь это очень неожиданно, ещё вчера Владимир от своего лица и как достоверный факт пишет "север-юг", а уже сегодня у нас появляется 100-процентное опровержение этому. Я думаю (я надеюсь) этот опыт научит его внимательнее относится к источникам, более обдуманно их интерпретировать и быть аккуратнее с формулировками, а это важнее любых благодарностей. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] но здесь Гузенко виноват[/q]
Ага, фамилия которого в статье даже не упоминается! Ну вот тут посмотрим конечно, научится ли Владимир после этого делать нормальные сноски и указывать своих информантов. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Зачем она подарила землю крестьянам? Зачем Питра подарил землю под причт? Почему такая забота?[/q]
Так, давайте не перенимать стиль В.Назаренко, поставив кучу вопросительных знаков проблему не решишь и новой информации не получишь. Незнание того "зачем" и "почему" они это сделали не может служить ни подтверждением, ни опровержением состоявшего перезахоронения. У нас есть информация о том, что они собирались перезахоронить мать и брата и получили на это разрешение. Если это перезахоронение состоялось, то единственным возможным местом, методом исключения, остаётся церковная территория. И единственным (на данный момент) методом узнать об этом являются полевые исследования. Найдём документ - отлично, будет проще, но найти фундамент церкви всё равно было бы неплохо. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Я вообще считаю не стоит обращать внимание на Назаренко, пусть говорит, что хочет[/q]
Как бы да, но стоять в пробке по дороге на работу тоже скучно | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1306
| Наверх ##
2 октября 2019 15:11 Вот интересную находку нашел на поле, вот в этом месте. Снаряд Великой Отечественной войны.Ну как то далековато от села.
   | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1306
| Наверх ##
2 октября 2019 15:12 Еще нашел в том же районе керамику, такую же как в Семибалках.
  | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1306
| Наверх ##
2 октября 2019 15:13 И еще непонятную вещь!
  | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
5 октября 2019 15:16 Владимир, где вы взяли этот документа про "хутор" (см. прикреплённый файл), у вас есть его архивный шифр? Нам нужно его заказать, проанализировать и сделать собственный вывод об оправданности ваших умозаключений.
А то вы конечно много всего написали, но без доступа к первоисточнику трудно комментировать и вообще как либо относится к этому тексту.
 | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1306
| Наверх ##
5 октября 2019 18:05 Дмитрий Зенюк написал: [q] но без доступа к первоисточнику трудно комментировать и вообще как либо относится к этому тексту.[/q]
Дело датировано 1832 годом, но он умалчивает о этом! | | |
|