Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 285 286 287 288 289 * 290 291 292 293 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 488

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Отыщутся и данные по загадочному Олефиру.
[/q]
Ну вот когда отыщутся тогда и поговорим 101.gif

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Касательно фантазий - в представленном тексте фразы с упоминанием Олефира оканчиваются вопросительными знаками.
[/q]
Нет, они не говорят о том, зачем публиковать столько вымысла? Не знаете, раз ставите вопрос - то и писать не о чем. Писать надо когда открыли что-то новое, а не понапридумывали то, чего никогда не было. А вот местные жители ваших вопросительных знаков не видят, они это теперь рассказывают как исторически достоверные факты. Я понимаю, что "это их проблемы", но ответственность за это лежит и на вас тоже.

Почитайте вот эту статью, в некоторых её героях я узнаю ваш стиль: http://www.rostovbereg.ru/publ.../1-1-0-592

Статья называется "Уроки истории. Работа над ошибками и трудности ростовского краеведения", вот лишь одна цитата из неё:

"Уже сложилась своего рода, модная линия на «продвижение в народ» разного рода легенд и откровенных сплетен, которыми кто-то просто прикрывает своё незнание, кто-то их наоборот, запускает в целях придать некую «изюминку» своему рассказу или показать свои умудрённость, как бы, причастность к фактам и знание того, что другим не ведомо."

В случае с хутором Олефира до 1828 г. и Гостомиловкой до 1833 года - это чисто прикрытие своего незнания.

Поэтому считаю уместным перефразировать последнее предложение этой статьи: хватит уже, в самом деле, множить сказки на темы истории Стефанидинодара и его жителей...
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 488

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
В поселении на территории нынешнего Стефанидинодара жил обслуживающий персонал кабака, а также наёмные работники, обрабатывавшие помещичьи угодья в урочище Круглое крестище.

По факту слово кабак в черновых исчислениях Ростовского уезда 1820-го года зачёркнуто по причине того, что занимаемая им площадь не вписана в эту строку. А на наличие кабака также указывают и другие архивные документы.
[/q]
Да никто и не отрицал, что там был кабак, что там были рыбные заводы, что там были дома в которых ночевали рыбаки - но все они не являлись отдельными административными единицами и к селу Стефанидинодар это не имеет никакого отношения. Хотите вводить читателей в заблуждение - пожалуйста, Читайка вам в помощь, но я это категорически осуждаю, хотя помешать вам в этом чёрном деле и не могу.
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1306

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Да никто и не отрицал, что там был кабак, что там были рыбные заводы, что там были дома в которых ночевали рыбаки - но все они не являлись отдельными административными единицами и к селу Стефанидинодар это не имеет никого отношения. Хотите вводить читателей в заблуждение - пожалуйста, Читайка вам в помощь, но я это категорически осуждаю, хотя помешать вам в этом чёрном деле и не могу.
[/q]

Именно так!!! Они относились к селу Маргаритовке.

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
В случае с хутором Олефира до 1828 г. и Гостомиловкой до 1833 года - это чисто прикрытие своего незнания.
[/q]

Это вообще бред!!! А может не Олефир, а Олефира была владелицей кабака. Может это фамилия Олефиров или Олефиренко? Здесь вариантов много

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Нет, они не говорят о том, зачем публиковать столько вымысла? Не знаете, раз ставите вопрос - то и писать не о чем. П
[/q]

Это загадка или способ привлечь внимание к своей персоне biggrin1.gif
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1306

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Публиковать ваши ошибки в СМИ не собираюсь
[/q]

А может я и поспешил, может действительно стоит показать работы писателя - фантаста biggrin1.gif
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 488

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
1. На мой вопрос - можно ли провести георадиолокационную разведку на месте бывшей церкви директор школы дала утвердительный ответ.
[/q]
Отлично, спасибо за информацию, теперь дело за финансированием.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Для выяснения дислокации фундамента церкви я сделал привязку аэрофотоснимка к местности с помощью программы «Google Планета Земля»
[/q]
biggrin1.gif

Извините конечно за мой французский, но это всё дилетантизм, абсолютно не гарантирующий успех. На основании этих сопоставлений (как ваших, так и наших) нельзя ставить даже знак "Здесь стояла церковь", не то что делать какие-то глобальные выводы.

Нужны точные методы: георадиолокация и / или археологические шурфы.

Я проводил сопоставление по трём разным критериям и все варианты получились разными. Ваш вариант тоже попал, но 2 других нет, это всё очень субъективно и не точно. Вы не забывайте, что снимок сделан не ровно сверху, а под некоторым углом, там идёт погрешность, а также есть много других факторов, которые тоже нужно учитывать.

Я конечно рад, что вы для себя решили эту проблему, и вы даже можете через Читайку "втюхать" свою точку зрения несведущим обывателям, как вы это сделали в статье "Дата преткновения", но вот что думают об этих "сопоставлениях" люди которые в этом шарят (речь идёт о моих сопоставлениях, сделанных по тому же методу в Google Планета Земля):

Прикрепленный файл: 1..jpg2.jpg, 42793 байт3.jpg, 52882 байт4.jpg, 36659 байт
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 488

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Более точных результатов с обозначением углов фундамента церкви на территории школьного двора мне не требуется.
[/q]
Ну не требуется и не надо, вам сидя в кресле конечно виднее где стояла церковь. А вот когда выезжаешь в поле, стоишь там как песчинка на берегу и понимаешь, что шаг влево / шаг вправо - и всё, промазал, выкопал пустой шурф и никакого фундамента тут нет. Вот тогда понимаешь, что мой собеседник был прав и эти "сопоставления" действительно лишь зацепка для дальнейшего поиска, но не более того.

И чтобы закрыть эту тему: вы уж точно не знаете метрических параметров фундамента, его ширину, мощность и глубину залегания. Если вам эта информация не нужна - проходите мимо, у нас с вами разные цели.


Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
По этой причине не вижу смысла участвовать в затеянной вами игре "разведём на деньги".
[/q]
Ответ был предсказуемым. Мы всё это читали в ваших сообщениях в адрес ГАКО про "дойную корову". Именно поэтому Мирошниченко стал первооткрывателем Завещания, а не вы.

И раз вы отказались принимать участие в поиске фундамента церкви с. Стефанидинодар - то и морального права спрашивать с нас о результатах реализации данного проекта у вас теперь нет. Проведём поиск тогда, когда найдём возможность и желание для этого. И расскажем вам о результатах тогда, когда посчитаем нужным.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Касательно поиска могил. Захоронений членов семейства Питра у стефанидинодарской церкви не могло быть по причинам, о которых я писал ранее.
[/q]
Вы много чего писали, в этой теме 289 страниц, поэтому либо дайте ссылку на свои сообщения по этому поводу, либо напомните ваши аргументы в свободной форме, иначе обсуждать будет нечего.

Что касается моего мнения, то даже методом исключения, других вариантов куда могли перезахоронить Марию и её сына, кроме территории церкви, попросту нет. Так что если где-то и искать их останки - то только после того, как будет точно определено место нахождения церкви.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
А имеющиеся там погребения вряд ли удастся идентифицировать.
[/q]
Вопроса идентификации могилы Марии и её сына я касался здесь.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
И для чего, в таком случае, их раскапывать?
[/q]
Если мы не сможем идентифицировать Марию и её сына то да, особого смысла раскапывать я не вижу. Разве чтобы перезахоронить останки покойных с территории школы на современное кладбище (?). Если не Питра, то там как минимум священнослужители должны быть погребены. Или нет ничего страшного в том, что по ним бегают дети и играют в футбол (?). Насчёт этого лучше со священником поговорить.
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 488

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
опубликуйте их в качестве итоговых результатов реализации первой части проекта, аннотированного Дмитрием 23.12.2017г..
[/q]
Так, очередная интеллектуальная махинация со стороны Владимира. Цитирую первый пункт "аннотированного" мною проекта: "Поиск, систематизация и анализ всех исторических источников, касающихся церкви Рождества Пресвятой Богородицы в селе Стефанидинодар"

--- где тут "аннотируется" публикация промежуточных итогов по выполнению отдельных пунктов "Проекта"?!

И я на это, кстати, уже отвечал: первый пункт был нужен для того, чтобы получить достоверные сведения о месте расположения церкви. Итогом этого информационного поиска стало открытие для себя (и для вас, кстати, тоже) нового исторического источника - аэрофотснимка. После приобретения Александром этого снимка и проведённого нами сопоставления смысл в остальной исторической информации в рамках данного проекта отпал. Т.е. галочка напротив первого пункта была поставлена в день получения данного снимка.

И никаких "промежуточных" публикаций в рамках "аннотированного" мною проекта быть не может. Иначе это будет просто вода. Вот когда будет какой-то конкретный результат, скажем радарограммы, которые позволят точно определить место расположения церкви; или фото шурфов с частью церковного фундамента и результатами его изучения; или эксгумация останков Марии Питра и её сына - тогда и опубликуем.
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1306

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
первый пункт был нужен для того, чтобы получить достоверные сведения о месте расположения церкви. Итогом этого информационного поиска стало открытие для себя (и для вас, кстати, тоже) нового исторического источника - аэрофотснимка.
[/q]

Дмитрий он не сказал вам спасибо, ведь благодаря этому источнику он исправил ошибку в ориентации церкви. Хотя я прекрасно знал от сторожил как располагалась церковь. Все как один говорили, церковь смотрела на старую школу. А Назаренко пишет другое, но здесь Гузенко виноват, что поделаешь biggrin1.gif

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Если мы не сможем идентифицировать Марию и её сына то да, особого смысла раскапывать я не вижу.
[/q]

Дмитрий спешить не надо и не куда. Уже появилась косвенная информация.Могу сказать , что земля на которой расположилась церковь Стефанидара, была получена в ДАР 189 десятин, от Марии Питра. Этот дар имел пункты ( условия). На церковь ушло 33 десятины. Зачем она подарила землю крестьянам? Зачем Питра подарил землю под причт? Почему такая забота? Церковь была построена на окраине села, между Стефанидаром и Лизетина неподалеку от шляха. До Лизетина было 0,5 версты. Так по крупинкам в разных архивах может выплывет информация о перезахоронении.

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Так, очередная интеллектуальная махинация со стороны Владимира. Цитирую первый пункт "аннотированного" мною проекта: "Поиск, систематизация и анализ всех исторических источников, касающихся церкви Рождества Пресвятой Богородицы в селе Стефанидинодар"
[/q]

Я вообще считаю не стоит обращать внимание на Назаренко, пусть говорит, что хочет, он уже расплодил информацию-фэнтази в читайке о Олефире и Гостомиловке. lol.gif
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 488

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Дмитрий он не сказал вам спасибо
[/q]
В данном случае и не надо было, это была лишь идея, а снимок он заказал самостоятельно. Я просто рад, что благодаря этой идеи удалось установить истину. Ведь это очень неожиданно, ещё вчера Владимир от своего лица и как достоверный факт пишет "север-юг", а уже сегодня у нас появляется 100-процентное опровержение этому. Я думаю (я надеюсь) этот опыт научит его внимательнее относится к источникам, более обдуманно их интерпретировать и быть аккуратнее с формулировками, а это важнее любых благодарностей.

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
но здесь Гузенко виноват
[/q]
Ага, фамилия которого в статье даже не упоминается! Ну вот тут посмотрим конечно, научится ли Владимир после этого делать нормальные сноски и указывать своих информантов.

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Зачем она подарила землю крестьянам? Зачем Питра подарил землю под причт? Почему такая забота?
[/q]
Так, давайте не перенимать стиль В.Назаренко, поставив кучу вопросительных знаков проблему не решишь и новой информации не получишь. Незнание того "зачем" и "почему" они это сделали не может служить ни подтверждением, ни опровержением состоявшего перезахоронения.

У нас есть информация о том, что они собирались перезахоронить мать и брата и получили на это разрешение. Если это перезахоронение состоялось, то единственным возможным местом, методом исключения, остаётся церковная территория. И единственным (на данный момент) методом узнать об этом являются полевые исследования. Найдём документ - отлично, будет проще, но найти фундамент церкви всё равно было бы неплохо.

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]

Я вообще считаю не стоит обращать внимание на Назаренко, пусть говорит, что хочет
[/q]
Как бы да, но стоять в пробке по дороге на работу тоже скучно 101.gif
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1712
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1306
Вот интересную находку нашел на поле, вот в этом месте. Снаряд Великой Отечественной войны.Ну как то далековато от села.

Прикрепленный файл: WhatsApp Image 2019-10-02 at 13.35.05.jpegWhatsApp Image 2019-10-02 at 13.35.06.jpeg, 134724 байтБезымянный.png, 589624 байт
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 285 286 287 288 289 * 290 291 292 293 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Вверх ⇈