Стефанидин Дар (Стефанидинодар) (Российская Федерация) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Но если Владимир действительно все знал, то у него в приоритете писать про "дату преткновения" выше чем действительно заниматься делом.
[/q]

Так вот именно, если знал - ещё хуже. Вместо того, чтобы прочитать в статье Владимира о факте родства Павлова с Питра и посмотреть на подлинные фотографии стефанидинодарских помещиков - мы из статьи в статью читали придуманные истории про несуществовавший хутор Олефирова и бездоказательные фантазии об официальном названии "Гостомиловка" в 1828-1833 годах, приправленные стенаниями об утверждении плохой даты.

Вдумайтесь только, статья называется "Дата преткновения", а её содержание состоит из автобиографических сведений (это самое интересное, кстати, лучше бы больше в этом жанре писал) и средневековой истории южного берега Таганрогского залива, включая неоднократно публиковавшуюся информацию о Zacaria.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
мы из статьи в статью читали придуманные истории про несуществовавший хутор Олефирова и бездоказательные фантазии об официальном названии "Гостомиловка" в 1828-1833 годах,
[/q]

Здесь конечно вообще нагородил кучу

Он то утверждает дату основания 21 сентября 1830 год, то есть получается Гостомиловка была с 1830 -1833 год. Но тогда когда же существовали семихат и двадцатихат. Если Владимир берет дату основания конец 1830 год, то получается Гостомиловка вообще была 1831-1833 год. Даже смешно как то, меняли названия ежегодно

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
когда же существовали семихат и двадцатихат. Если Владимир берет дату основания конец 1830 год, то получается Гостомиловка вообще была 1831-1833 год. Даже смешно как то, меняли названия ежегодно
[/q]

Я думаю Владимир увлёкся в погоне за "сенсацией" - "Свежие новости, Стефанидинодар основала не Стефанида, первое название села Гостомиловка!!!". Спрашиваем: на основе чего такой вывод? "На основе картографии". Какой картографии? Чтобы вывод как-то был обоснован эта "картография" должна датироваться с 1828 по 1833 гг. Спрашивали несколько раз напрямую: каким годом датируется эта "картография"? - отмалчивается. Думает никто не заметит, что он так на этот вопрос и не ответил. Как и на многие другие вопросы, где он на 100% ошибся.

Ну что ж, игнорирование конкретного вопроса приравнивается к поражению в споре, эту "сенсационную" статью игнорируем, основательница села - Стефанида; с 1828 по 1833 гг. село не называлось Гостомиловкой. Поехали дальше.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Ну что ж, игнорирование конкретного вопроса приравнивается к поражению в споре, эту "сенсационную" статью игнорируем, основательница села - Стефанида; с 1828 по 1833 гг. село не называлось Гостомиловкой. Поехали дальше.
[/q]

Но есть одно НО! Те кто читает читайку этому верят, а это искажение фактов Назаренко. К примеру вчера в Стефанидаре мне один коренной житель говорит" А правда что профессор Павлов был на ссыпке?".
Я спросил, а откуда такая информация? Ответ- так ты же написал в газете.
Я снова спросил ты лично читал? Ответ-нет, Сергей сосед сказал, он читал!
Вот так и рождаются легенды у читателей, а Назаренко сам их пишет + трактовка читателем и получается искажение.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Я думаю Владимир увлёкся в погоне за "сенсацией" - "Свежие новости, Стефанидинодар основала не Стефанида, первое название села Гостомиловка!!!
[/q]

Так он же знал про Павлова и Хмельницкого, вот тебе и сенсация, но для него это понять сложно, я так понимаю, другие приоритеты ! А он пишет про "дату преткновения", начиная с биографических данных, а закончит статью критикой даты основания Стефанидинодара.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Те кто читает читайку этому верят
[/q]

Ну это их проблемы. Могу показать сканы статей с названием "По Дону гуляет Ахилес молодой"; "Иисус Христос родом с Дона", "Джаконда родилась на Дону" и т.п. - адекватные люди этому всему на слово не верят. Критическое мышление должно отсутствовать только у детей.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
К примеру вчера в Стефанидаре мне один коренной житель говорит" А правда что профессор Павлов был на ссыпке?"
[/q]

Да, именно из-за этого лучше вообще не делать никаких предположений, в народном сознании они потом трансформируются в факты. Но это вообще методический вопрос, я бы даже сказал дискуссионный.

Тут возможно 2 подхода:

1) Предположение как метод исторического исследования. Там тоже есть свои правила, к примеру "предположение нельзя строить на предположении, его можно строить только на фактах" - т.е. допустима только одна ступень (к примеру, прежде чем выдвигать предположение о том, что хутор Олефиров был основан до 21.07.1828 г. в начале нужно доказать предположение о том, что хутор Олефиров вообще существовал, поскольку в единственном имеющемся на этот счёт письменном источнике данный топоним даётся как альтернативное название Стефанидин-Дара).

Я, раньше, придерживался именно этой позиции и это дало свои конкретные результаты: опубликовал предположение о родстве М.М. Блазовой с родом Погонато - Е.П. Высоцкая прочитала об этом в последний день своей работы в РГАДА, проверила данное предположение и установила, что И.В. Погонато был первым мужем М.М. Блазовой.

Но такая позиция "развязывает руки" некоторым исследователям, которые злоупотребляют этим и под "предположением" выдают откровенные фантазии.

2) Просто процитирую формулировку одного "вредного комментатора" на фейсбуке, с которой я, из-за вышеназванных злоупотреблений, вынужден согласится:

«Научная форма мышления запрещает использовать в мыслительном обороте "гипотезы", "точки зрения", "версии", "мнения", "концепции", "теории", "допущения" и прочий трёп, ибо наука как система знаний работает только со знаниями – т.е. с тем, что можно достоверно проверить, перепроверить, подтвердить и воспроизвести, т.е. в русле фактов придти к выводам, которые тоже можно проверить, перепроверить и подтвердить. Наука, по определению, является конфронтацией гипотез!»

С другой стороны, если бы я, воспользовавшись этой точкой зрения, не стал бы озвучивать свою теорию о родстве с Погонато - в родословии Блазо-Сарандинаки не появилась бы целая ветвь с фамилией Погонато. Это слишком большая цена. Особенно с учётом того, что ведь всё равно будет существовать околонаучные и совсем ненаучные краеведческие издания, где любой желающий всё равно будет публиковать всё, что придёт ему в голову.

Да даже если во всех изданиях введут жёсткий "ценз достоверности" - у нас свобода слова, никто не может запретить выпустить за свой счёт брошюру со всеми своими художественными воплощениями на историческую тему и потом бесплатно раздавать её в селе. И я не собираюсь переживать, что она кого там введёт в заблуждение. Адекватных людей с критическим мышлением не введёт, а кто захочет тот и в НЛО поверит.

Вот из-за этих всех противоречий и имеющихся аргументов "за" и "против" - я пока не могу выбрать на каком подходе остановится. Но в моей последней 60-страничной статье слова "возможно" и "очевидно" ещё присутствуют.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
[q]

К примеру вчера в Стефанидаре мне один коренной житель говорит" А правда что профессор Павлов был на ссыпке?"
[/q]

Да, именно из-за этого лучше вообще не делать никаких предположений, в народном сознании они потом трансформируются в факты. Но это вообще методический вопрос, я бы даже сказал дискуссионный.
[/q]

Вот и я теперь задумался использовать ли такие предположения

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Вот и я теперь задумался использовать ли такие предположения
[/q]

Ну вообще, это зацепка для поиска. Грубо говоря теперь можно в биографии Павлова и Хмельницкого поискать "стефанидинодарский след". Конечно маловероятно, что они действительно побывали в селе, но только потому, что это было бы слишком круто, в такое трудно поверить. Но физически, если Вера Панова побывала в Маргаритовке, то почему Павлову и Хмельницкому не побывать в Стефанидинодаре (?). Просто Панова оставила свою биографию, а Хмельницкий нет.

Думаю, в разумных пределах аккуратные предположения могут оказать пользу. Ты же не утверждаешь, ты документа о их визите не видел, но проверить это направление надо - вот ты и предполагаешь. А не разумный предел - это когда ты не видел документа, к примеру аэрофотоснимок, но утверждаешь, что церковь стояла так-то и так - это, конечно, перебор.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
что церковь стояла так-то и так
[/q]

Но меня больше поразило искажение размеров, разве не бросилось в глаза профессионалу цифры. Теперь я всем говорю, это не церковь рождества богородицы, а храм Христа Спасителя, согласно статье одного профи.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
разве не бросилось в глаза профессионалу цифры
[/q]

Я думаю он не переводил в современную метрическую систему, так бы конечно бросилось. Никто с этим не заморачивается. Хотя это не логично, потому что, вы для кого пишите, мы ж не в XIX веке живём, какие десятины и сажени... Как современному человеку оценить масштаб 22.000 десятин? Он скажет "Да хоть 100 тыщ!". А вот напишешь "240 кв км или 24000 Га" - вот тут у него уж не останется сомнений, что Сарандинаки в 1828 г. были самыми крупными помещиками Ростовского уезда.

Но ко мне это с опытом пришло, в первых публикациях я тоже не заморачивался с такими пояснениями, писал так, как видел в книжках маститых историков.

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ