Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
4 сентября 2019 10:04 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Предлагаю обратиться за помощью к словарям.
[/q]
Это мы всё читали, лучше озвучьте свой вывод по обсуждаемой теме, сделанный на основе изучения этих словарей | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1714 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1307
| Наверх ##
4 сентября 2019 10:30 4 сентября 2019 10:33 Итого получилось: 1) В межевом деле 1802 года крулое-крестище, указаны поселенные рыбные заводы приписанные к селу Маргаритовке и ни слова о хуторах. 2) В межевом деле круглое-крестище 1874 года так же указано о поселенных рыбных заводах Блазо и основанных Стефанидином Даре и Лизетино, о хуторе ни слова. 3) Имеем специально геометрический план Ростовского уезда, где отмечены поселенные рыбные заводы, а отметок хуторов не стоит на пустоши очаковской и круглое-крестище, Но указания хутор отмечены на этом же плане, при том без названия в соседнем районе. 4) Имеем представленный Владимиром данные о поселенном хуторе в 50 кв саженей, отмеченном на брульоне № 17, где стоит надпись на плане рыбные заводы. 5) Расположение хутора на владельческой земле вопросы, если конечно это был не хутор, а рыбный завод где жили кочевники рыбаки, принося прибыль владельцу завода. 6) Сарандинаки продали Похвисневой земли и кабак, а вот про рыбные заводы ни слова в завещании,иначе они были бы включены в раздел доходов, по примеру кабака, а могли быть проданы еще ранее или позже и кому угодно. Итого получаем, что в представленном Владимиром скане о хуторе, говориться о рыбном заводе, как на круглом-крестище, так и на пустоше очаковской, где и представлено все на плане. А остальное это фантазия Владимира, которую он хочет выдать за реальность.
   | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
4 сентября 2019 21:40 4 сентября 2019 21:59 Vladimir_Nazarenko написал: [q] В развитие темы - подскажите, пожалуйста, что именно могло уместиться от рыбзавода на 50 кв. саж. = 227,6 кв. метров, т.е. на площади которая значится у поселения в Беловых и черновых исчислениях Ростовского уезда 1820 года (ГАРО. Ф. 429. Оп. 1. Д. 56. Л. 37, 75)? Для представления о составе строений и прочих принадлежностей рыбзаводов загляните сюда[/q]
"Сюда" мне заглядывать не надо. Одна из главных ваших проблем заключается в том, что вы слишком много теоризируете. Спасательная станция должна быть не такой какой она на самом деле была, а такой как у вас на картинке; рыб.завод должен быть не таким каким он был, а таким, каким вы увидели его в статье А.Н. Логинова; межевание с ревизией проходили не так как они проходили, а так как это написано в законах. Но на самом деле "как должно было быть" и как было на самом деле - это две большие разницы. В связи с этим я не буду читать из чего состояли рыбные заводы казаков на Нижнем Дону, а приведу данные о том, из каких построек по факту состоял рыбный завод на частновладельческих землях юго-восточного побережья Таганрогского залива: "при береге Азовского моря Чумбурская коса с находящимися на ней двумя рыбными заводами из двух деревянных изб и одним холодильником". Следовательно, если рыбный завод был один - то он должен был состоять из 1 деревянной избы и холодильником. Это полностью коррелирует с информацией про хутор. На основании этого, а также с учётом вышеизложенных аргументов, предлагаю считать вопрос про хутор закрытым. | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1714 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1307
| Наверх ##
4 сентября 2019 21:42 Дмитрий Зенюк написал: [q] "при береге Азовского моря Чумбурская коса с находящимися на ней двумя рыбными заводами из двух деревянных изб и одним холодильником". Следовательно, если рыбный завод был один - то он должен был состоять из 1 деревянной избы и холодильником. Это полностью коррелирует с информацией про хутор. На основании этого, а также с учётом вышеизложенных аргументов, предлагаю считать вопрос про хутор закрытым.[/q]
Согласен полностью!!! | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
5 сентября 2019 0:44 Товарищ Саахов написал: [q] Я мало уделил внимания нормативным документам, регламентирующим ход и проведение ревизии, "матчасть" надо подтянуть. За данной темой я слежу постольку-поскольку, в надежде что в ваших баталиях промелькнет хоть косвенно что нибудь, что продвинет меня по поискам в Северном Приазовье. Но увы, чем дальше тем все явственнее видно что это разные сущности (помещичьи села против казенных поселений) и пересекутся они навряд ли.[/q]
Полагаю, что эти разные сущности имеют, как минимум, одну общность, а именно - участие в переписях. Буду рад, если мой ликбез для Александра и Дмитрия окажется полезным и вам. В выходные займусь этой работой. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5024 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3637 | Наверх ##
5 сентября 2019 10:01 Vladimir_Nazarenko
Учиться и узнавать новое надо всегда, так что я с удовольствием А что касается переписей ... Мне по Северному Приазовью ничего ранее 1811 г. пока найти не удалось | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1714 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1307
| Наверх ##
5 сентября 2019 11:00
 | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1714 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1307
| Наверх ##
5 сентября 2019 12:32 5 сентября 2019 12:42 И немного пояснений к статье. Хранитель музея Мемориальный музей-квартира академика И.П.Павлова Института физиологии им. И.П.Павлова РАН с которой у меня были телефонные разговоры пояснила, что фотографии в альбоме Павлова подписаны на обороте рукой дочери профессора, Верой Ивановной Павловой , а уже спереди печатный современный текст. А вот Марина Юрьевна отнеслась более серьезно к моему обращению. Я спрашивал нет ли у неё возможности узнать о надгробии и сохранившейся фото на нем. К Питра в Белграде. Она связалась со своим сербским коллегой, который побывав на кладбище и констатировал отсутствие надгробий на месте № 14. Мы пришли к выводу о отсутствии ухода за могилами Константина и Екатерины, хотя в архивных документах Белграда указано, что жена Константина Питра - Мария, но о её судьбе неизвестно.
 | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
5 сентября 2019 16:51 Александр, поздравляю с первой самостоятельной публикацией! Мне очень приятно видеть в газетной статье нормальные ссылки. По существу текста, а особенно о заводе Красный Аксай, родство с академиком Павловым, обнаружение фотографий Питра и поисках их могил на кладбище в Белграде - это неожиданные открытия, про Павлова вообще даже сразу как-то не верится! Вот тебе и "серая" история Стефанидинодара. Начни "копать" и она заиграла всеми красками! В общем это блестящее начало и надеюсь, что данная статья будет не последней, поэтому желаю вдохновения на дальнейшее научное творчество! И ещё меня радует, что пустая болтовня на страницах данной темы не отвлекает нас от другой, по-настоящему позитивной деятельности. Потому что я тоже без дела не сидел и пару дней назад сдал в редакцию статью по своей (маргаритовской) теме объёмом 60 (!) страниц А4, 110 пунктов в списке источников и 45 иллюстраций | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1714 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1307
| Наверх ##
5 сентября 2019 18:20 Дмитрий Зенюк написал: [q] поздравляю с первой самостоятельной публикацией![/q]
Спасибо! Дмитрий Зенюк написал: [q] По существу текста, а особенно о заводе Красный Аксай, родство с академиком Павловым, обнаружение фотографий Питра и поисках их могил на кладбище в Белграде - это неожиданные открытия, про Павлова вообще даже сразу как-то не верится! Вот тебе и "серая" история Стефанидинодара. Начни "копать" и она заиграла всеми красками![/q]
Уже пошли первые отзывы читателей. Особенно заинтересовало читателей родство и общение с профессором Павловым. Дмитрий Зенюк написал: [q] сдал в редакцию статью по своей (маргаритовской) теме объёмом 60 (!) страниц А4, 110 пунктов в списке источников и 45 иллюстраций [/q]
Так это уже почти книга. Дмитрий Зенюк написал: [q] про Павлова вообще даже сразу как-то не верится![/q]
Да я сам не поверил сначала. Просил знакомых которые были летом в Питере посетить музей, звонил хранителю музея, делал запрос в академию РАН, что бы предоставили сканы фотографий. Теперь вот мучает вопрос, если Константин Питра и Мария Хмельницкая обвенчались в 1898 году, думаю и профессор Павлов с женой были на свадьбе, которая была несомненно в Ростове.Не исключено, что Павлов с тестем Евстигнеем и побывали в Стефанидин Даре, ну это из разряда фантазий конечно | | |
|