Óâàæàåìûå ó÷àñòíèêè ôîðóìà, ïðîøó îáðàòèòü âíèìàíèå, ÷òî ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎ íóæíî óêàçûâàòü ðåêâèçèòû èíôîðìàöèè, ðàçìåù¸ííîé â ýòîì ðàçäåëå.
Åñëè õîòèòå ïîäåëèòüñÿ èíôîðìàöèåé ïî êîíêðåòíîìó íï, òî, ïîæàëóéñòà, ïîñòàðàéòåñü íàéòè ñîîòâåòñòâóþùóþ òåìó ïî ýòîìó íï, è, òîëüêî åñëè íå íàøëè å¸, òî óæ âàëèòå â îáùóþ òåìó ïî ðåãèîíó/îáëàñòè/óåçäó è òï.
Áëàãîäàðþ çà ïîíèìàíèå.
Àðõèâ ÃÀÐÎ â vk, åñòüÌÊ è ÐÑ: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Ïàìÿòíûå êíèæêè ÎÂÄ: https://istmat.org/node/55586
Ñïèñîê Íàñåëåííûõ ìåñò Îáëàñòè Âîéñêà äîíñêîãî 1915 ã https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Ñïèñêè íàñåëåííûõ ìåñò Ðîññèéñêîé Èìïåðèè Âûï. 12 Çåìëÿ Âîéñêà Äîíñêîãî https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Ñïèñîê íàñåëåííûõ ìåñò îáëàñòè âîéñêà Äîíñêîãî ïî ïåðâîé âñåîáùåé ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, 1897 ãîäà ×. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Ñïèñîê íàñåëåííûõ ìåñò îáëàñòè âîéñêà Äîíñêîãî ïî ïåðâîé âñåîáùåé ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, 1897 ãîäà ×. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Ñïðàâî÷íèê Âñÿ Äîíñêàÿ îáëàñòü è Ñåâåðíûé Êàâêàç íà 1912 ã https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Ñïðàâî÷íèê Àäìèíèñòðàòèâíî-òåððèòîðèàëüíîå äåëåíèå Ðîñòîâñêîé îáëàñòè × 1 (1920-1924 ã) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Õóòîðà è ñòàíèöû, îêàçàâøèåñÿ íà äíå Öèìëÿíñêîãî ìîðÿ http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Àðõèâ êðàåâåäà :: Íàñåëåííûå ïóíêòû http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Ñóëèí Èâàí . Ìàòåðèàëû ê èñòîðèè çàñåëåíèÿ Ìèóññêîãî (íûíå Òàãàíðîãñêîãî) îêðóãà http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Êàðòû - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Íåêðîïîëè Þæíîãî îêðóãà - https://forum.vgd.ru/9306/
è ñàìîå ãëàâíîå:
https://donarch.ru/metrikbooks - òàê íàçûâàåìàÿ ÀÈÑ . ×åì áîãàòû …
Âñ¸ ÷òî åñòü îí-ëàéí îò àðõèâà íàõîäèòñÿ ïî ññûëêå âûøå, â äðóãîì ñëó÷àå íóæíî ðàáîòàòü íåïîñðåäñòâåííî â àðõèâå ã. Ðîñòîâà-íà-Äîíó.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - îïèñè ôîíäîâ ÃÀÐÎ
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - îïèñü 803 ÃÀÐÎ |
Ñòåôàíèäèí Äàð (Ñòåôàíèäèíîäàð)
Ðîñòîâñêèé -×åðêàññêèé îêðóã
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5245 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3868 | Íàâåðõ ##
4 ñåíòÿáðÿ 2019 9:45 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Ïðåäëàãàþ ñ÷èòàòü ýòî çàÿâëåíèå ïóáëè÷íîé îôåðòîé â åãî àäðåñ[/q]
Ìíå ïðèÿòíî ÷òî Âû îòìåòèëè ìîè ïîçíàíèÿ â ãåíåàëîãèè, íî ðîëü ýêñïåðòà è òåì áîëåå ñóäüè ÿ â äàííîé òåìå íå ïîòÿíó, â ÷åì ÷åñòíî ïðèçíàþñü. ß îáúÿñíþ ïî÷åìó 1.  õîäå ìîèõ èññëåäîâàíèé ìíå ïîêà íå âñòðåòèëîñü ñèòóàöèé â ÐÑ, ïîäîáíî îïèñàííîé Âàìè, ñ õîäó ïîäåëèòüñÿ ðåøåíèåì íå ìîãó 2. ß ìàëî óäåëèë âíèìàíèÿ íîðìàòèâíûì äîêóìåíòàì, ðåãëàìåíòèðóþùèì õîä è ïðîâåäåíèå ðåâèçèè, "ìàò÷àñòü" íàäî ïîäòÿíóòü. È ñàìîå ãëàâíîå 3. ß ñëàáî âîâëå÷åí â ïðîáëåìàòèêó äàííîé òåìû, Âû, à òàêæå Àëåêñàíäð è Äìèòðèé îáëàäàåòå íà ïîðÿäêè áîëüøèìè ïîçíàíèÿìè â èñòîðèè ñåë Þæíîãî Ïðèàçîâüÿ. Çà äàííîé òåìîé ÿ ñëåæó ïîñòîëüêó-ïîñêîëüêó, â íàäåæäå ÷òî â âàøèõ áàòàëèÿõ ïðîìåëüêíåò õîòü êîñâåííî ÷òî íèáóäü, ÷òî ïðîäâèíåò ìåíÿ ïî ïîèñêàì â Ñåâåðíîì Ïðèàçîâüå. Íî óâû, ÷åì äàëüøå òåì âñå ÿâñòâåííåå âèäíî ÷òî ýòî ðàçíûå ñóùíîñòè (ïîìåùè÷üè ñåëà ïðîòèâ êàçåííûõ ïîñåëåíèé) è ïåðåñåêóòñÿ îíè íàâðÿä ëè. Ïîýòîìó ÿ íå òðà÷ó ìíîãî âðåìåíè íà äåòàëüíîå ïîãðóæåíèå â òåìó Ñòåôàíèäèíîäàðà, ó ìåíÿ äðóãèå êðàÿ â ïëîòíîé äåòàëüíîé ðàçðàáîòêå è îòíèìàþò ìíîãî âðåìåíè. Çäåñü ÿ ìîãó ïîìî÷ü â ðÿäå òåõíè÷åñêèõ âîïðîñîâ, âîò íàïðèìåð ïðî÷èòàòü òåêñò, èëè óêàçàòü íà ðàíåå íàéäåííûå ìíîé ñâåäåíèÿ êàê áûëî îäíàæäû ñ âëàäåíèÿìè ïîìåùèêîâ Øàõìàòîâûõ è òîìó ïîäîáíîå Åñëè ÷åì òî ñìîãó ïîìî÷ü - ÿ âñåãäà, íî òàì ãäå ìàëî âîâëå÷åí - óæ íå âçûùèòå. | | |
| Alexandr Mirochnicenko
ÑÑÑÐ
Ñîîáùåíèé: 1743
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
4 ñåíòÿáðÿ 2019 9:54 4 ñåíòÿáðÿ 2019 9:55 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] À âîò âåðñèþ ïðî êðåñòû èç êàìåííîãî ìîíîáëîêà ÿ óñëûøàë âïåðâûå. Ê ñëîâó - êóäà îíè ìîãëè ïîäåâàòüñÿ - íåóæåëè îñûïàëèñü íà áåðåãîâóþ ïîëîñó âñëåäñòâèå ýðîçèè ìàòåðèêîâîãî ñêëîíà?[/q]
Òàêèå êðåñòû ïðèñóòñòâóþò íà êëàäáèùå è ñåé÷àñ, âîò òîëüêî âûñîòîé íå â ÷åëîâå÷åñêèé ðîñò, à ãîðàçäî ìåíüøå è ïîêðûòû ìõîì, à îò íåêîòîðûõ ïðîñòî îñòàëèñü îñíîâàíèÿ. À ïðî êîâàííûå êðåñòû ðàçìåðàìè áîëåå 2 ìåòðîâ ïîìíÿò âñå æèòåëè, äàæå ïîêîëåíèå îò 30 è ñòàðøå. Áåðåãîâàÿ ÷àñòü êëàäáèùå íàõîäèòüñÿ äàëåêî îò çàõîðîíåíèé è ïðè ìîåé ïàìÿòè åùå íå îäíà ìîãèëà íå îñûïàëàñü ñî ñêëîíà. | | |
Äìèòðèé Çåíþê ã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
4 ñåíòÿáðÿ 2019 9:59 Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q] à çíà÷èòüñÿ âñåãî 50 ñàæåíåé, òî åñòü114 êâ ìåòðîâ[/q]
Âîîáùå "ñàæåíü" - ýòî "åäèíèöà èçìåðåíèÿ ðàññòîÿíèÿ" (ñëîâàðíîå îïðåäåëåíèå). Åäèíèöà èçìåðåíèÿ ïëîùàäè - ýòî äåñÿòèíà è êâàäðàòíûé ñàæåíü. Òóò íàïèñàíî ïðîñòî "ñàæåíü", íî íåîáõîäèìî ó÷èòûâàòü êîíòåêñò, òàì â ïåðâîé êîëîíêå ñòîèò " äåñÿòèíà", ñëåäîâàòåëüíî âî âòîðîé êîëîíêå "ñàæåíü" - ýòî ìåíüøå äåñÿòèíû, ò.å. êâàäðàòíûå ñàæåíè. Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Âèäèìî âû ïðîãóëèâàëè øêîëüíûå óðîêè ïî ìàòåìàòèêå, à â ñòðîèòåëüíîì êîëëåäæå òàê íå ñìîãëè óñâîèòü, ÷òî ïëîùàäü âûðàæàåòñÿ íå â ëèíåéíûõ, à â êâàäðàòíûõ åäèíèöàõ. [/q]
Ñìåøíîé óïð¸ê â àäðåñ ñîâðåìåííîãî îáðàçîâàíèÿ. Íå çíàþ â êàêîì ãîäó ó÷èëèñü âû, íî "ñ 1917 ãîäà " ó íàñ â øêîëàõ è êîëëåäæàõ ñàæåíè îòìåíèëè :D | | |
Äìèòðèé Çåíþêã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
4 ñåíòÿáðÿ 2019 10:04 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Ïðåäëàãàþ îáðàòèòüñÿ çà ïîìîùüþ ê ñëîâàðÿì.
[/q]
Ýòî ìû âñ¸ ÷èòàëè, ëó÷øå îçâó÷üòå ñâîé âûâîä ïî îáñóæäàåìîé òåìå, ñäåëàííûé íà îñíîâå èçó÷åíèÿ ýòèõ ñëîâàðåé  | | |
| Alexandr Mirochnicenko
ÑÑÑÐ
Ñîîáùåíèé: 1743
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
4 ñåíòÿáðÿ 2019 10:30 4 ñåíòÿáðÿ 2019 10:33 Èòîãî ïîëó÷èëîñü:
1) Â ìåæåâîì äåëå 1802 ãîäà êðóëîå-êðåñòèùå, óêàçàíû ïîñåëåííûå ðûáíûå çàâîäû ïðèïèñàííûå ê ñåëó Ìàðãàðèòîâêå è íè ñëîâà î õóòîðàõ.
2) Â ìåæåâîì äåëå êðóãëîå-êðåñòèùå 1874 ãîäà òàê æå óêàçàíî î ïîñåëåííûõ ðûáíûõ çàâîäàõ Áëàçî è îñíîâàííûõ Ñòåôàíèäèíîì Äàðå è Ëèçåòèíî, î õóòîðå íè ñëîâà.
3) Èìååì ñïåöèàëüíî ãåîìåòðè÷åñêèé ïëàí Ðîñòîâñêîãî óåçäà, ãäå îòìå÷åíû ïîñåëåííûå ðûáíûå çàâîäû, à îòìåòîê õóòîðîâ íå ñòîèò íà ïóñòîøè î÷àêîâñêîé è êðóãëîå-êðåñòèùå, Íî óêàçàíèÿ õóòîð îòìå÷åíû íà ýòîì æå ïëàíå, ïðè òîì áåç íàçâàíèÿ â ñîñåäíåì ðàéîíå.
4) Èìååì ïðåäñòàâëåííûé Âëàäèìèðîì äàííûå î ïîñåëåííîì õóòîðå â 50 êâ ñàæåíåé, îòìå÷åííîì íà áðóëüîíå ¹ 17, ãäå ñòîèò íàäïèñü íà ïëàíå ðûáíûå çàâîäû.
5) Ðàñïîëîæåíèå õóòîðà íà âëàäåëü÷åñêîé çåìëå âîïðîñû, åñëè êîíå÷íî ýòî áûë íå õóòîð, à ðûáíûé çàâîä ãäå æèëè êî÷åâíèêè ðûáàêè, ïðèíîñÿ ïðèáûëü âëàäåëüöó çàâîäà.
6) Ñàðàíäèíàêè ïðîäàëè Ïîõâèñíåâîé çåìëè è êàáàê, à âîò ïðî ðûáíûå çàâîäû íè ñëîâà â çàâåùàíèè,èíà÷å îíè áûëè áû âêëþ÷åíû â ðàçäåë äîõîäîâ, ïî ïðèìåðó êàáàêà, à ìîãëè áûòü ïðîäàíû åùå ðàíåå èëè ïîçæå è êîìó óãîäíî.
Èòîãî ïîëó÷àåì, ÷òî â ïðåäñòàâëåííîì Âëàäèìèðîì ñêàíå î õóòîðå, ãîâîðèòüñÿ î ðûáíîì çàâîäå, êàê íà êðóãëîì-êðåñòèùå, òàê è íà ïóñòîøå î÷àêîâñêîé, ãäå è ïðåäñòàâëåíî âñå íà ïëàíå. À îñòàëüíîå ýòî ôàíòàçèÿ Âëàäèìèðà, êîòîðóþ îí õî÷åò âûäàòü çà ðåàëüíîñòü.
   | | |
Äìèòðèé Çåíþêã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
4 ñåíòÿáðÿ 2019 21:40 4 ñåíòÿáðÿ 2019 21:59 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q]  ðàçâèòèå òåìû - ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ÷òî èìåííî ìîãëî óìåñòèòüñÿ îò ðûáçàâîäà íà 50 êâ. ñàæ. = 227,6 êâ. ìåòðîâ, ò.å. íà ïëîùàäè êîòîðàÿ çíà÷èòñÿ ó ïîñåëåíèÿ â Áåëîâûõ è ÷åðíîâûõ èñ÷èñëåíèÿõ Ðîñòîâñêîãî óåçäà 1820 ãîäà (ÃÀÐÎ. Ô. 429. Îï. 1. Ä. 56. Ë. 37, 75)? Äëÿ ïðåäñòàâëåíèÿ î ñîñòàâå ñòðîåíèé è ïðî÷èõ ïðèíàäëåæíîñòåé ðûáçàâîäîâ çàãëÿíèòå ñþäà[/q]
"Ñþäà" ìíå çàãëÿäûâàòü íå íàäî. Îäíà èç ãëàâíûõ âàøèõ ïðîáëåì çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî âû ñëèøêîì ìíîãî òåîðèçèðóåòå. Ñïàñàòåëüíàÿ ñòàíöèÿ äîëæíà áûòü íå òàêîé êàêîé îíà íà ñàìîì äåëå áûëà, à òàêîé êàê ó âàñ íà êàðòèíêå; ðûá.çàâîä äîëæåí áûòü íå òàêèì êàêèì îí áûë, à òàêèì, êàêèì âû óâèäåëè åãî â ñòàòüå À.Í. Ëîãèíîâà; ìåæåâàíèå ñ ðåâèçèåé ïðîõîäèëè íå òàê êàê îíè ïðîõîäèëè, à òàê êàê ýòî íàïèñàíî â çàêîíàõ. Íî íà ñàìîì äåëå "êàê äîëæíî áûëî áûòü" è êàê áûëî íà ñàìîì äåëå - ýòî äâå áîëüøèå ðàçíèöû.  ñâÿçè ñ ýòèì ÿ íå áóäó ÷èòàòü èç ÷åãî ñîñòîÿëè ðûáíûå çàâîäû êàçàêîâ íà Íèæíåì Äîíó, à ïðèâåäó äàííûå î òîì, èç êàêèõ ïîñòðîåê ïî ôàêòó ñîñòîÿë ðûáíûé çàâîä íà ÷àñòíîâëàäåëü÷åñêèõ çåìëÿõ þãî-âîñòî÷íîãî ïîáåðåæüÿ Òàãàíðîãñêîãî çàëèâà: "ïðè áåðåãå Àçîâñêîãî ìîðÿ ×óìáóðñêàÿ êîñà ñ íàõîäÿùèìèñÿ íà íåé äâóìÿ ðûáíûìè çàâîäàìè èç äâóõ äåðåâÿííûõ èçá è îäíèì õîëîäèëüíèêîì". Ñëåäîâàòåëüíî, åñëè ðûáíûé çàâîä áûë îäèí - òî îí äîëæåí áûë ñîñòîÿòü èç 1 äåðåâÿííîé èçáû è õîëîäèëüíèêîì. Ýòî ïîëíîñòüþ êîððåëèðóåò ñ èíôîðìàöèåé ïðî õóòîð. Íà îñíîâàíèè ýòîãî, à òàêæå ñ ó÷¸òîì âûøåèçëîæåííûõ àðãóìåíòîâ, ïðåäëàãàþ ñ÷èòàòü âîïðîñ ïðî õóòîð çàêðûòûì. | | |
| Alexandr Mirochnicenko
ÑÑÑÐ
Ñîîáùåíèé: 1743
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
4 ñåíòÿáðÿ 2019 21:42 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] "ïðè áåðåãå Àçîâñêîãî ìîðÿ ×óìáóðñêàÿ êîñà ñ íàõîäÿùèìèñÿ íà íåé äâóìÿ ðûáíûìè çàâîäàìè èç äâóõ äåðåâÿííûõ èçá è îäíèì õîëîäèëüíèêîì".
Ñëåäîâàòåëüíî, åñëè ðûáíûé çàâîä áûë îäèí - òî îí äîëæåí áûë ñîñòîÿòü èç 1 äåðåâÿííîé èçáû è õîëîäèëüíèêîì. Ýòî ïîëíîñòüþ êîððåëèðóåò ñ èíôîðìàöèåé ïðî õóòîð.
Íà îñíîâàíèè ýòîãî, à òàêæå ñ ó÷¸òîì âûøåèçëîæåííûõ àðãóìåíòîâ, ïðåäëàãàþ ñ÷èòàòü âîïðîñ ïðî õóòîð çàêðûòûì.[/q]
Ñîãëàñåí ïîëíîñòüþ!!! | | |
Vladimir_Nazarenko Òàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1521 | Íàâåðõ ##
5 ñåíòÿáðÿ 2019 0:44 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] ß ìàëî óäåëèë âíèìàíèÿ íîðìàòèâíûì äîêóìåíòàì, ðåãëàìåíòèðóþùèì õîä è ïðîâåäåíèå ðåâèçèè, "ìàò÷àñòü" íàäî ïîäòÿíóòü.
Çà äàííîé òåìîé ÿ ñëåæó ïîñòîëüêó-ïîñêîëüêó, â íàäåæäå ÷òî â âàøèõ áàòàëèÿõ ïðîìåëüêíåò õîòü êîñâåííî ÷òî íèáóäü, ÷òî ïðîäâèíåò ìåíÿ ïî ïîèñêàì â Ñåâåðíîì Ïðèàçîâüå. Íî óâû, ÷åì äàëüøå òåì âñå ÿâñòâåííåå âèäíî ÷òî ýòî ðàçíûå ñóùíîñòè (ïîìåùè÷üè ñåëà ïðîòèâ êàçåííûõ ïîñåëåíèé) è ïåðåñåêóòñÿ îíè íàâðÿä ëè.[/q]
Ïîëàãàþ, ÷òî ýòè ðàçíûå ñóùíîñòè èìåþò, êàê ìèíèìóì, îäíó îáùíîñòü, à èìåííî - ó÷àñòèå â ïåðåïèñÿõ. Áóäó ðàä, åñëè ìîé ëèêáåç äëÿ Àëåêñàíäðà è Äìèòðèÿ îêàæåòñÿ ïîëåçíûì è âàì.  âûõîäíûå çàéìóñü ýòîé ðàáîòîé. ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
Òîâàðèù ÑààõîâÑîîáùåíèé: 5245 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3868 | Íàâåðõ ##
5 ñåíòÿáðÿ 2019 10:01 Vladimir_Nazarenko
Ó÷èòüñÿ è óçíàâàòü íîâîå íàäî âñåãäà, òàê ÷òî ÿ ñ óäîâîëüñòâèåì
À ÷òî êàñàåòñÿ ïåðåïèñåé ...
Ìíå ïî Ñåâåðíîìó Ïðèàçîâüþ íè÷åãî ðàíåå 1811 ã. ïîêà íàéòè íå óäàëîñü | | |
| Alexandr Mirochnicenko
ÑÑÑÐ
Ñîîáùåíèé: 1743
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
5 ñåíòÿáðÿ 2019 11:00
 | | |
|
