Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
4 сентября 2019 9:13 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] автор мифа[/q]
Думаю, всё таки, не автор мифа, а информант. Не он же его придумал, он просто рассказал то, что услышал от других. А так, вообще, любопытная подборка! Мифологемы тоже представляют интерес. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вчера уроженец Стефанидинодара Иван Доля (1933 года рождения) поведал мне о том, что в северо-западной части их сельского кладбища стояли два креста[/q]
Да, этом не только он рассказывает. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Посему предлагаю продвинутому тандему (ростовский археолог с азовским краеведом) срочно записать воспоминания Ивана Петровича на диктофон, либо видеокамеру, пока информационный источник еще не утрачен, а затем проверить достоверность этих утверждений с использованием научных методов.[/q]
Не вижу повода для сарказма. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
4 сентября 2019 9:25 Vladimir_Nazarenko написал: [q] 2. Вы утверждаете, что Стефанидин Дар был основан курской помещицей в день совершения ею купчей в Курской губернии, т.е за 700 с лишним вёрст от места дислокации этого поселения.[/q]
Ну так и Елизавета в день подписания Указа была далеко от Темерницкой таможне, и Пётр от был на большом расстоянии от будущего Петербурга. Чтобы основать населённый пункт не обязательно лично присутствовать на его месте и собственно ручной закладывать первый камень. В данном случае нужно было купить землю и дать необходимые указания своим подчинённым. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Теперь о переселенцах, которые попали и не попали в РС деревни Береговой за 1834 год. Видимо отселение 96 семей случилось незадолго до очередной переписи, поэтому составитель РС хорошо помнил об этом событии. А о том, что до этого выехали еще 4 семьи, он либо не знал, либо позабыл об этом событии за давностью лет.[/q]
:D Вот это реально смешно! А ссылки на соответствующие положения закона у вас есть? В которых бы говорилось, что состовитель должен должен включать в Ревизию не то, что положено, а то, что он забыл! А то что он не забыл - не должен включать. А зачем, он же это для себя пишет, а он пока помнит об этих 96 переселенцах :D Только не понятно, как он включил эту информацию, если за давностью лет он её забыл? В общем абсурд. Наша версия явно побеждает. Ну подумайте ещё, может что по правдоподобнее придумаете  | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
4 сентября 2019 9:34 Дмитрий Зенюк написал: [q] Вчера уроженец Стефанидинодара Иван Доля (1933 года рождения) поведал мне о том, что в северо-западной части их сельского кладбища стояли два креста
[/q]
Да, этом не только он рассказывает. [/q] Другие рассказывали о двух кованных (металлических) крестах, которые кладбищенские вандалы сдали в металлолом. А вот версию про кресты из каменного моноблока я услышал впервые. К слову - куда они могли подеваться - неужели осыпались на береговую полосу вследствие эрозии материкового склона? ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
4 сентября 2019 9:44 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вы ещё раз убедили меня в том, что не имеете адекватного представления о межевом процессе. Да будет вам известно, что Полевая записка является основным документом единой процедуры межевания, а межевая книга и специальный план 1802 г. являются её производными, точнее - текстовым и графическим приложениями к Полевой записке. А экономическое описание представляет собой выжимку из сведений, прилагавшихся к Полевой записке. Иными словами всё они - составные части единого комплекта документов.[/q]
Я это понял как минимум из ваших сообщений (про Полевые записки), а как максимум в 2005 г., когда впервые взял в руки Межевые книги. Но я всё правильно написал. Вы спросили в каких "земельных" документах фигурирует рыбный завод. Я ответил - в 3 документах: в Геометрическом Плане, Межевой книге и Экономическом описании. Это 3 разных документа, с 3 разными архивными шифрами, хранящиеся в 2 разных архивах - ставить между ними равенство вы не уполномочены. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5023 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3638 | Наверх ##
4 сентября 2019 9:45 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Предлагаю считать это заявление публичной офертой в его адрес[/q]
Мне приятно что Вы отметили мои познания в генеалогии, но роль эксперта и тем более судьи я в данной теме не потяну, в чем честно признаюсь. Я объясню почему 1. В ходе моих исследований мне пока не встретилось ситуаций в РС, подобно описанной Вами, с ходу поделиться решением не могу 2. Я мало уделил внимания нормативным документам, регламентирующим ход и проведение ревизии, "матчасть" надо подтянуть. И самое главное 3. Я слабо вовлечен в проблематику данной темы, Вы, а также Александр и Дмитрий обладаете на порядки большими познаниями в истории сел Южного Приазовья. За данной темой я слежу постольку-поскольку, в надежде что в ваших баталиях промелькнет хоть косвенно что нибудь, что продвинет меня по поискам в Северном Приазовье. Но увы, чем дальше тем все явственнее видно что это разные сущности (помещичьи села против казенных поселений) и пересекутся они навряд ли. Поэтому я не трачу много времени на детальное погружение в тему Стефанидинодара, у меня другие края в плотной детальной разработке и отнимают много времени. Здесь я могу помочь в ряде технических вопросов, вот например прочитать текст, или указать на ранее найденные мной сведения как было однажды с владениями помещиков Шахматовых и тому подобное Если чем то смогу помочь - я всегда, но там где мало вовлечен - уж не взыщите. | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1714
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1307
| Наверх ##
4 сентября 2019 9:54 4 сентября 2019 9:55 Vladimir_Nazarenko написал: [q] А вот версию про кресты из каменного моноблока я услышал впервые. К слову - куда они могли подеваться - неужели осыпались на береговую полосу вследствие эрозии материкового склона?[/q]
Такие кресты присутствуют на кладбище и сейчас, вот только высотой не в человеческий рост, а гораздо меньше и покрыты мхом, а от некоторых просто остались основания. А про кованные кресты размерами более 2 метров помнят все жители, даже поколение от 30 и старше. Береговая часть кладбище находиться далеко от захоронений и при моей памяти еще не одна могила не осыпалась со склона. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
4 сентября 2019 9:59 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] а значиться всего 50 саженей, то есть114 кв метров[/q]
Вообще "сажень" - это "единица измерения расстояния" (словарное определение). Единица измерения площади - это десятина и квадратный сажень. Тут написано просто "сажень", но необходимо учитывать контекст, там в первой колонке стоит " десятина", следовательно во второй колонке "сажень" - это меньше десятины, т.е. квадратные сажени. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Видимо вы прогуливали школьные уроки по математике, а в строительном колледже так не смогли усвоить, что площадь выражается не в линейных, а в квадратных единицах. [/q]
Смешной упрёк в адрес современного образования. Не знаю в каком году учились вы, но "с 1917 года " у нас в школах и колледжах сажени отменили :D | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
4 сентября 2019 10:04 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Предлагаю обратиться за помощью к словарям.
[/q]
Это мы всё читали, лучше озвучьте свой вывод по обсуждаемой теме, сделанный на основе изучения этих словарей | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1714
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1307
| Наверх ##
4 сентября 2019 10:30 4 сентября 2019 10:33 Итого получилось:
1) В межевом деле 1802 года крулое-крестище, указаны поселенные рыбные заводы приписанные к селу Маргаритовке и ни слова о хуторах.
2) В межевом деле круглое-крестище 1874 года так же указано о поселенных рыбных заводах Блазо и основанных Стефанидином Даре и Лизетино, о хуторе ни слова.
3) Имеем специально геометрический план Ростовского уезда, где отмечены поселенные рыбные заводы, а отметок хуторов не стоит на пустоши очаковской и круглое-крестище, Но указания хутор отмечены на этом же плане, при том без названия в соседнем районе.
4) Имеем представленный Владимиром данные о поселенном хуторе в 50 кв саженей, отмеченном на брульоне № 17, где стоит надпись на плане рыбные заводы.
5) Расположение хутора на владельческой земле вопросы, если конечно это был не хутор, а рыбный завод где жили кочевники рыбаки, принося прибыль владельцу завода.
6) Сарандинаки продали Похвисневой земли и кабак, а вот про рыбные заводы ни слова в завещании,иначе они были бы включены в раздел доходов, по примеру кабака, а могли быть проданы еще ранее или позже и кому угодно.
Итого получаем, что в представленном Владимиром скане о хуторе, говориться о рыбном заводе, как на круглом-крестище, так и на пустоше очаковской, где и представлено все на плане. А остальное это фантазия Владимира, которую он хочет выдать за реальность.
   | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
4 сентября 2019 21:40 4 сентября 2019 21:59 Vladimir_Nazarenko написал: [q] В развитие темы - подскажите, пожалуйста, что именно могло уместиться от рыбзавода на 50 кв. саж. = 227,6 кв. метров, т.е. на площади которая значится у поселения в Беловых и черновых исчислениях Ростовского уезда 1820 года (ГАРО. Ф. 429. Оп. 1. Д. 56. Л. 37, 75)? Для представления о составе строений и прочих принадлежностей рыбзаводов загляните сюда[/q]
"Сюда" мне заглядывать не надо. Одна из главных ваших проблем заключается в том, что вы слишком много теоризируете. Спасательная станция должна быть не такой какой она на самом деле была, а такой как у вас на картинке; рыб.завод должен быть не таким каким он был, а таким, каким вы увидели его в статье А.Н. Логинова; межевание с ревизией проходили не так как они проходили, а так как это написано в законах. Но на самом деле "как должно было быть" и как было на самом деле - это две большие разницы. В связи с этим я не буду читать из чего состояли рыбные заводы казаков на Нижнем Дону, а приведу данные о том, из каких построек по факту состоял рыбный завод на частновладельческих землях юго-восточного побережья Таганрогского залива: "при береге Азовского моря Чумбурская коса с находящимися на ней двумя рыбными заводами из двух деревянных изб и одним холодильником". Следовательно, если рыбный завод был один - то он должен был состоять из 1 деревянной избы и холодильником. Это полностью коррелирует с информацией про хутор. На основании этого, а также с учётом вышеизложенных аргументов, предлагаю считать вопрос про хутор закрытым. | | |
|
