Óâàæàåìûå ó÷àñòíèêè ôîðóìà, ïðîøó îáðàòèòü âíèìàíèå, ÷òî ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎ íóæíî óêàçûâàòü ðåêâèçèòû èíôîðìàöèè, ðàçìåù¸ííîé â ýòîì ðàçäåëå.
Åñëè õîòèòå ïîäåëèòüñÿ èíôîðìàöèåé ïî êîíêðåòíîìó íï, òî, ïîæàëóéñòà, ïîñòàðàéòåñü íàéòè ñîîòâåòñòâóþùóþ òåìó ïî ýòîìó íï, è, òîëüêî åñëè íå íàøëè å¸, òî óæ âàëèòå â îáùóþ òåìó ïî ðåãèîíó/îáëàñòè/óåçäó è òï.
Áëàãîäàðþ çà ïîíèìàíèå.
Àðõèâ ÃÀÐÎ â vk, åñòüÌÊ è ÐÑ: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Ïàìÿòíûå êíèæêè ÎÂÄ: https://istmat.org/node/55586
Ñïèñîê Íàñåëåííûõ ìåñò Îáëàñòè Âîéñêà äîíñêîãî 1915 ã https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Ñïèñêè íàñåëåííûõ ìåñò Ðîññèéñêîé Èìïåðèè Âûï. 12 Çåìëÿ Âîéñêà Äîíñêîãî https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Ñïèñîê íàñåëåííûõ ìåñò îáëàñòè âîéñêà Äîíñêîãî ïî ïåðâîé âñåîáùåé ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, 1897 ãîäà ×. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Ñïèñîê íàñåëåííûõ ìåñò îáëàñòè âîéñêà Äîíñêîãî ïî ïåðâîé âñåîáùåé ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, 1897 ãîäà ×. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Ñïðàâî÷íèê Âñÿ Äîíñêàÿ îáëàñòü è Ñåâåðíûé Êàâêàç íà 1912 ã https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Ñïðàâî÷íèê Àäìèíèñòðàòèâíî-òåððèòîðèàëüíîå äåëåíèå Ðîñòîâñêîé îáëàñòè × 1 (1920-1924 ã) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Õóòîðà è ñòàíèöû, îêàçàâøèåñÿ íà äíå Öèìëÿíñêîãî ìîðÿ http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Àðõèâ êðàåâåäà :: Íàñåëåííûå ïóíêòû http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Ñóëèí Èâàí . Ìàòåðèàëû ê èñòîðèè çàñåëåíèÿ Ìèóññêîãî (íûíå Òàãàíðîãñêîãî) îêðóãà http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Êàðòû - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Íåêðîïîëè Þæíîãî îêðóãà - https://forum.vgd.ru/9306/
è ñàìîå ãëàâíîå:
https://donarch.ru/metrikbooks - òàê íàçûâàåìàÿ ÀÈÑ . ×åì áîãàòû …
Âñ¸ ÷òî åñòü îí-ëàéí îò àðõèâà íàõîäèòñÿ ïî ññûëêå âûøå, â äðóãîì ñëó÷àå íóæíî ðàáîòàòü íåïîñðåäñòâåííî â àðõèâå ã. Ðîñòîâà-íà-Äîíó.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - îïèñè ôîíäîâ ÃÀÐÎ
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - îïèñü 803 ÃÀÐÎ |
Ñòåôàíèäèí Äàð (Ñòåôàíèäèíîäàð)
Ðîñòîâñêèé -×åðêàññêèé îêðóã
Vladimir_Nazarenko Òàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1521 | Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2019 18:15 26 àâãóñòà 2019 19:45 Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q] Óìíèê òû íàø çàìîðñêèé , æàðãîííîå íàçâàíèå . Äëÿ òåõ êòî ïî òó ñòîðîíó, äëÿ íà÷àëà áû â ÃÀÐÎ ïîñìîòðåëè äîêóìåíòû, ãäå Øàáåëüñêîå èìååò äâîéíîå íàçâàíèå- Ñàçàëüíèê, à íå ñàçàëüíèöêàÿ êîñà, ôèëîñîô-ôàíòàñò. [/q]
Àëåêñàíäð, òîïîíèìû Ñàçàëü íèöê è ñåëî Ñàçàëü íèê - ýòî, êàê ãîâîðÿò îäåññèòû, äâå áîëüøèå ðàçíèöû. Ìíå èñêðåííå æàëü, ÷òî âû íå â ñîñòîÿíèè îñîçíàòü ýòî:
 ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoÒàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1521 | Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2019 19:30 Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q] æèðàô áîëüøîé åìó âèäíåé[/q]
Òóò äåëî íå â ðîñòå, à â ñïîñîáíîñòÿõ äîêîïàòüñÿ äî èñòèíû: 
 ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
| Alexandr Mirochnicenko
ÑÑÑÐ
Ñîîáùåíèé: 1743
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2019 19:38 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Àëåêñàíäð, òîïîíèìû Ñàçàëüíèöê è ñåëî Ñàçàëüíèê - ýòî, êàê ãîâîðÿò îäåññèòû, äâå áîëüøèå ðàçíèöû. Ìíå èñêðåííå æàëü, ÷òî âû íå â ñîñòîÿíèè îñîçíàòü ýòî:[/q]
Äà, äà, øëàíãîì ïðèêèäûâàòüñÿ òû óìååøü, òàëàíò, â öèðê ïîðà .Íå âàëÿé êîìåäèþ, íà êàðòå óêàçàí èìåííî Øàáåëüñê, à â ÃÀÐî ôèãóðèðóåò èìåííî Ñàçàëüíèê. È åùå ïîñìîòðè íà ññûëêó ïðåäñòàâëåííóþ Äìèòðèåì ïðî Øàáåëüñê, òàì åñòü ññûëêà íà èñòî÷íèê, ãäå ÷åðíûì ïî áåëîìó íàïèñàíî Ñàçàëüíèê, Îäåññèò òû íàø  https://ru.wikipedia.org/wiki/Øàáåëüñêîå | | |
| Alexandr Mirochnicenko
ÑÑÑÐ
Ñîîáùåíèé: 1743
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2019 19:40 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Òóò äåëî íå â ðîñòå, à â ñïîñîáíîñòÿõ äîêîïàòüñÿ äî èñòèíû: [/q]
Íó è çà÷åì ýòîò ñêàí ïðî êîñó, êîãäà ðå÷ü øëà î Øàáåëüñêîì. Êîñà îíà è åñòü êîñà è íà êàðòå îíà êîñà, ÷å òóïèòü òî.
 | | |
| Alexandr Mirochnicenko
ÑÑÑÐ
Ñîîáùåíèé: 1743
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2019 21:30 26 àâãóñòà 2019 21:40 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] À Ñàçàëüíèöê - ýòî æàðãîííîå íàçâàíèå Ñàçàëüíèêñêîé êîñû, èñïîëüçîâàâøååñÿ â òîò ïåðèîä.[/q]
 èòîãå ãîñïîäèí Íàçàðåíêî íàôàíòàçèðîâàë, î òîì ÷òî Ñàçàëüíèöê - ýòî æàðãîííîå íàçâàíèå êîñû è íè êàê íå íàñåëåííîãî ïóíêòà, à ýòî áûëî îôèöèàëüíîå íàçâàíèå è íå êîñû, à Øàáåëüñêà. Íî çäåñü íàäî ñíîâà óòî÷íèòü ðàñõîæäåíèå ñ íàâèãàöèîííîé êàðòîé è äàííûìè èç ÃÀÐÎ è èçäàíèÿ "Åêàòåðèíîñëàâñêàÿ ãóáåðíèÿ ñ Òàãàíðîãñêèì ãðàäîíà÷àëüñòâîì : ... ïî ñâåäåíèÿì 1859 ãîäà. - 1863.", ïðàâèëüíî Ñàçàëüíèê. :
Íî ïðèçíàòü ýòîãî ïèñàòåëü-ôàíòàñò Íàçàðåíêî íå ñìîã, à ïðîäîëæèë ñïîð, ïîêàçûâàÿ ñíîâà ñâîþ íå êîìïåòåíòíîñòü, ïðè ýòîì çà÷åì òî ðåøèë ïåðåêëþ÷èòüñÿ íà êîñó, õîòÿ ðàçãîâîð øåë èìåííî î Øàáåëüñêîì. Âîò òàêîé íàø îäåññèò-ïèñàòåëü-ôàíòàñò. 
 | | |
Vladimir_NazarenkoÒàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1521 | Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2019 23:07 27 àâãóñòà 2019 7:10 Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q] çà÷åì ýòîò ñêàí ïðî êîñó, êîãäà ðå÷ü øëà î Øàáåëüñêîì[/q]
Âîîáùå-òî ðå÷ü øëà íå î Øàáåëüñêîì, à î ðàçëè÷èÿõ ìåæäó íàâèãàöèîííûìè êàðòàìè è ïëàíàìè: Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q] Ïðåäñòàâëþ ÷àñòü âàì êàðòû èç àðõèâà ÂÌÔ çà 1855 ãîä :
1) Íà íàâèãàöèîííîé êàðòå 1855 ãîäà âìåñòî Ñòåôàíèäèí Äàðà Ëèçåòû - òî åñòü îøèáêà.
2) Íà êàðòå îòñóòñòâóþò Ñåìèáàëêè è ýòî 1855 ãîä.
3) Âìåñòî Øàáåëüñêîãî îòìå÷åí Ñàçàëüíèê.[/q]
Òàê âîò - òî, ÷òî âû ñ ýòèì ïðåäñòàâèëè, âîâñå íå íàâèãàöèîííàÿ êàðòà, ïîñêîëüêó íà íåé íè ó îäíîãî èç òîïîíèìîâ íåò ãðàôè÷åñêèõ ñèìâîëîâ èõ ìåñòîïîëîæåíèÿ. Ïðè îòñóòñòâèè êîòîðûõ íåâîçìîæíî îïðåäåëÿòü çíà÷åíèÿ øèðîòû è äîëãîòû îáúåêòîâ ïî èõ íàçâàíèÿì. Åäèíñòâåííûì èñêëþ÷åíèåì ÿâëÿåòñÿ Ñòàðûé Åéñê, ó êîòîðîãî ïîêàçàíà âåòðÿíàÿ ìåëüíèöà:  Âî âòîðîì ñëó÷àå âû ïðåäñòàâèëè ïîëíîöåííóþ íàâèãàöèîííóþ êàðòó Àçîâñêîãî ìîðÿ îïèñè êàïèòàí-ëåéòåíàíòà Å. Ìàíãàíàðè 1833 ãîäà. Îäíàêî îáðåçàëè òó å¸ ÷àñòü, íà êîòîðîé îòîáðàæåíû Ñòåôàíèäèí Äàð, Ëèçåòû è Ñåìèáàëêè. ß âîñïîëíèë îòñå÷¸ííóþ âàìè ÷àñòü è ïîêàçàë ýëëèïñàìè ãðàôè÷åñêèå îòîáðàæåíèÿ ïîçèöèé Ñòåôàíèäèí Äàðà è Ëèçåòû.  Òî åñòü íà íàâèãàöèîííîé êàðòå âñ¸ åñòü, è íà ñâîèõ ìåñòàõ! À òåïåðü ïîÿñíèòå, äëÿ ÷åãî âàì ïîòðåáîâàëîñü âûíîñèòü ìíå ìîçãè è âïàðèâàòü ëþäÿì ôóôëî? ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
Äìèòðèé Çåíþê ã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 1776 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 494 | Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2019 23:34 Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Àëåêñàíäð, òîïîíèìû Ñàçàëüíèöê è ñåëî Ñàçàëüíèê - ýòî, êàê ãîâîðÿò îäåññèòû, äâå áîëüøèå ðàçíèöû.[/q]
Ñàçàëüíè öê ýòî îäíà èç ìíîãèõ îøèáîê âñòðå÷àþùèõñÿ íà ìîðñêèõ êàðòàõ. Ïðàâèëüíî - Ñàçàëüíèê, êàê äëÿ êîñû, òàê è äëÿ íàñåë¸ííîãî ïóíêòà (ñì. ïðèêðåïë¸ííûå ôàéëû). Áîëåå òîãî, ñîâðåìåííîå ðàçëè÷èå â íàçâàíèè ðåêè ×óáóðêà îò íàçâàíèÿ êîñû ×ó ìáóð-Êîñà - ýòî òîæå îøèáêà, ïðàâèëüíî ×óáóð-Êîñà. Êîñó íàçûâàëè ïî ðåêå, ñåëî íàçûâàëè ïî êîñå è ò.ä. - òî åñòü â îðèãèíàëå èõ íàçâàíèÿ äîëæíû ñîâïàäàòü. Íó áûâàëè îïå÷àòêè â êàðòàõ è ïëàíàõ, ÷òî òóò òàêîãî óäèâèòåëüíîãî. Âëàäèìèð, íå çàöèêëèòåñü èñêëþ÷èòåëüíî íà ìîðñêèõ êàðòàõ, èñïîëüçóéòå è äðóãèå èñòî÷íèêè òîæå.
      | | |
| Alexandr Mirochnicenko
ÑÑÑÐ
Ñîîáùåíèé: 1743
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
27 àâãóñòà 2019 5:31 Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q]
Vladimir_Nazarenko íàïèñàë:
[q] . À Ñàçàëüíèöê - ýòî æàðãîííîå íàçâàíèå Ñàçàëüíèêñêîé êîñû, èñïîëüçîâàâøååñÿ â òîò ïåðèîä.
[/q]
[/q]
Vladimir_Nazarenko íàïèñàë: [q] Àëåêñàíäð, òîïîíèìû Ñàçàëüíèöê è ñåëî Ñàçàëüíèê - ýòî, êàê ãîâîðÿò îäåññèòû, äâå áîëüøèå ðàçíèöû. Ìíå èñêðåííå æàëü, ÷òî âû íå â ñîñòîÿíèè îñîçíàòü ýòî:
Vladimir_Nazarenko íàïèñàë:[q] À òåïåðü ïîÿñíèòå, äëÿ ÷åãî âàì ïîòðåáîâàëîñü âûíîñèòü ìíå ìîçãè è âïàðèâàòü ëþäÿì ôóôëî?[/q]
[/q]
. [/q] Ôóôëî, æàðãîííûé íàø îäåññèò, ïûòàëñÿ â ïàðèòü òû, âîò òâîé óìíûé êîììåíòàðèé À Ñàçàëüíèöê - ýòî æàðãîííîå íàçâàíèå Ñàçàëüíèêñêîé êîñû, èñïîëüçîâàâøååñÿ â òîò ïåðèîä Ñàçàëüíèöê ýòî íàñåëåííûé ïóíêò, óêàçàííûé íà êàðòå Ìàíãàðè, ãäå óêàçàíà è êîñà Ñàçàëüíèöêàÿ. Êàðòà äàòèðîâàíà 1833 ãîäîì, õîòÿ óæå äàâíî íå áûëî Ñàçàëüíèêà, åùå ñ 1811 ãîäà, íî çäåñü îøèáêà, íå Ñàçàëüíèöê à Ñàçàëüíèê. Âîò ïîýòîìó Äìèòðèé áûë ïðàâ, ÷òî äàííûå êàðòû ñëóæèëè ñîâñåì äðóãèì ôóíêöèÿì.
 | | |
| Alexandr Mirochnicenko
ÑÑÑÐ
Ñîîáùåíèé: 1743
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
27 àâãóñòà 2019 5:34 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Ñàçàëüíèöê ýòî îäíà èç ìíîãèõ îøèáîê âñòðå÷àþùèõñÿ íà ìîðñêèõ êàðòàõ. Ïðàâèëüíî - Ñàçàëüíèê, êàê äëÿ êîñû, òàê è äëÿ íàñåë¸ííîãî ïóíêòà (ñì. ïðèêðåïë¸ííûå ôàéëû). [/q]
Äìèòðèé ñïàñèáî çà ïîäáîðêó êàðò! Ìîæåò ìû íå æàðãîííûì ñëîâàìè è ñîâìåñòíûìè óñèëèÿìè ñìîæåì äîñòó÷àòüñÿ äî ñâåòëîãî óìà Âëàäèìèðà. | | |
Vladimir_NazarenkoÒàãàíðîã Ñîîáùåíèé: 2068 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1521 | Íàâåðõ ##
27 àâãóñòà 2019 9:18 Äìèòðèé Çåíþê íàïèñàë: [q] Ñàçàëüíèöê ýòî îäíà èç ìíîãèõ îøèáîê âñòðå÷àþùèõñÿ íà ìîðñêèõ êàðòàõ. Ïðàâèëüíî - Ñàçàëüíèê, êàê äëÿ êîñû, òàê è äëÿ íàñåë¸ííîãî ïóíêòà
Âëàäèìèð, íå çàöèêëèòåñü èñêëþ÷èòåëüíî íà ìîðñêèõ êàðòàõ, èñïîëüçóéòå è äðóãèå èñòî÷íèêè òîæå.[/q]
ß íè÷åì íå ïðåíåáðåãàþ - èñïîëüçóþ ïðè àíàëèçå âñå äîñòóïíûå ìíå èñòî÷íèêè. Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q] Ìîæåò ìû íå æàðãîííûì ñëîâàìè è ñîâìåñòíûìè óñèëèÿìè ñìîæåì äîñòó÷àòüñÿ äî ñâåòëîãî óìà Âëàäèìèðà[/q]
Äîñòó÷àòüñÿ ñ ÷åì? Ñ èíèöèàòèâîé ïåðåïðàâèòü ðóêîïèñíûå è ñòàðîïå÷àòíûå ëîöèè ïî Àçîâñêîìó ìîðþ, íà÷èíàÿ ñ ýòîé, èçäàííîé â Ìîðñêîé òèïîãðàôèè â 1808 ãîäó, à òàêæå ëýíäêàðò ñ 1787 ãîäà? Ó ýòèõ êàðò âåðíàÿ ôóíêöèÿ, à òîïîíèìû íàïèñàíû íåïðàâèëüíî, òî÷íåå - íå ïî âàøåìó ðàçóìåíèþ :    ---
"Ïðîñèòå – è âàì äàäóò, èùèòå – è íàéäåòå, ñòó÷èòå - è âàì îòêðîþò. Ïîòîìó ÷òî êàæäûé, êòî ïðîñèò, ïîëó÷àåò, è êòî èùåò, íàõîäèò, è òîìó, êòî ñòó÷èò, îòêðûâàþò". (Åâàíãåëèå îò Ìàòôåÿ 7:7) | | |
|
