Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Тут дело не в росте, а в способностях докопаться до истины:

[/q]

Ну и зачем этот скан про косу, когда речь шла о Шабельском. Коса она и есть коса и на карте она коса, че тупить то.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

зачем этот скан про косу, когда речь шла о Шабельском

[/q]

Вообще-то речь шла не о Шабельском, а о различиях между навигационными картами и планами:

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

Представлю часть вам карты из архива ВМФ за 1855 год :
1) На навигационной карте 1855 года вместо Стефанидин Дара Лизеты - то есть ошибка.
2) На карте отсутствуют Семибалки и это 1855 год.
3) Вместо Шабельского отмечен Сазальник.

[/q]

Так вот - то, что вы с этим представили, вовсе не навигационная карта, поскольку на ней ни у одного из топонимов нет графических символов их местоположения. При отсутствии которых невозможно определять значения широты и долготы объектов по их названиям. Единственным исключением является Старый Ейск, у которого показана ветряная мельница:
Во втором случае вы представили полноценную навигационную карту Азовского моря описи капитан-лейтенанта Е. Манганари 1833 года. Однако обрезали ту её часть, на которой отображены Стефанидин Дар, Лизеты и Семибалки. Я восполнил отсечённую вами часть и показал эллипсами графические отображения позиций Стефанидин Дара и Лизеты. То есть на навигационной карте всё есть, и на своих местах!
А теперь поясните, для чего вам потребовалось выносить мне мозги и впаривать людям фуфло?

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

. А Сазальницк - это жаргонное название Сазальникской косы, использовавшееся в тот период.

[/q]

[/q]

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Александр, топонимы Сазальницк и село Сазальник - это, как говорят одесситы, две большие разницы. Мне искренне жаль, что вы не в состоянии осознать это:
Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

А теперь поясните, для чего вам потребовалось выносить мне мозги и впаривать людям фуфло?

[/q]

[/q]

.
Фуфло, жаргонный наш одессит, пытался в парить ты, вот твой умный комментарий А Сазальницк - это жаргонное название Сазальникской косы, использовавшееся в тот период Сазальницк это населенный пункт, указанный на карте Мангари, где указана и коса Сазальницкая. Карта датирована 1833 годом, хотя уже давно не было Сазальника, еще с 1811 года, но здесь ошибка, не Сазальницк а Сазальник. Вот поэтому Дмитрий был прав, что данные карты служили совсем другим функциям.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Сазальницк это одна из многих ошибок встречающихся на морских картах. Правильно - Сазальник, как для косы, так и для населённого пункта
Владимир, не зациклитесь исключительно на морских картах, используйте и другие источники тоже.

[/q]

Я ничем не пренебрегаю - использую при анализе все доступные мне источники.


Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

Может мы не жаргонным словами и совместными усилиями сможем достучаться до светлого ума Владимира

[/q]

Достучаться с чем? С инициативой переправить рукописные и старопечатные лоции по Азовскому морю, начиная с
этой, изданной в Морской типографии в 1808 году, а также лэндкарт с 1787 года? У этих карт верная функция, а топонимы написаны неправильно, точнее - не по вашему разумению :

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Я ничем не пренебрегаю - использую при анализе все доступные мне источники.

[/q]

И как всегда очень выборочно их используете, лишь бы к Александру докопаться.

Вот Александр написал: "Вместо Шабельского отмечен Сазальник."

К чему тут был ваш комментарий: "А Сазальницк - это жаргонное название Сазальникской косы, использовавшееся в тот период" ?

Откуда эта информация про жаргон? Либо дайте ссылку на документальный источник, либо отредактируйте сообщение добавив "Мне кажется это жаргонное название". А так получается, что вы опять свои мысли за исторический факт выдаёте.

При этом неугодные вам источники, где чёрным по белому написано "Сазальник" вы просто игнорируете. Да, картографические источники противоречат друг другу, но некоторые из них вы считаете недостоверными, а другие достоверными - и всё это по какому-то неведомому для нас принципу.

Вот я могу объяснить почему я считаю правильным написанием "Сазальник".

Село было названо по имени косы, но ни одного картографического источника с написанием "Коса Сазальницк" у нас нет. Зато есть несколько примеров написания "Коса Сазальник" - этого уже достаточно.

При этом все написания с использованием буквы "ц" приводятся лишь в склонении "Коса Сазальницкая", возможно по орфографии XVIII - нач. XIX вв. это и правильно, но на картах XX в. мы видим единственно правильное написание "Сазальникская".

Косвенными аргументами данного вывода являются следующие пункты:
а) в архивных документах Александр встретил именно "Сазальник";
б) единственный известный мне исследователь истории села Шабельское Александр Щеглов использует написание "Сазальник": https://web.archive.org/web/20...lskoe.html
в) в 2006 году местные жители, в наших с ними разговорах на исторические темы, использовали исключительно название "Сазальник".

Вы, вместо того чтобы проанализировать и другие источники, свято верите в непорочность навигационных карт и на основе этого принялись поучать Александра как ему правильно (на самом деле не правильно) писать старое название села Шабельское.

В общем предоставьте нормальный исторический источник с написанием "Сазальницк" (Ревизские сказки, Метрические книги, землеустроительные документы и т.д.), либо разговаривать будет не о чем, очередной упрёк в сторону Александра будет провален


Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Правильно ли я понимаю - этот шедевр (Шебальское - Сазальник) от Стрельбицкого\?

[/q]

Да.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

А какой картограф сваял сей план - с неведомым мне символом рыбзаводов?

[/q]

"Шуберт".