⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Южный округ » Область Войска Донского

Вниз ⇊

Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 265 266 267 268 269 * 270 271 272 273 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik

Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1743
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1348

Наверх ## 26 августа 2019 19:40

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Тут дело не в росте, а в способностях докопаться до истины:
[/q]

Ну и зачем этот скан про косу, когда речь шла о Шабельском. Коса она и есть коса и на карте она коса, че тупить то.

Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1743
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1348

Наверх ## 26 августа 2019 21:30 26 августа 2019 21:40

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
А Сазальницк - это жаргонное название Сазальникской косы, использовавшееся в тот период.
[/q]

В итоге господин Назаренко нафантазировал, о том что Сазальницк - это жаргонное название косы и ни как не населенного пункта, а это было официальное название и не косы, а Шабельска. Но здесь надо снова уточнить расхождение с навигационной картой и данными из ГАРО и издания "Екатеринославская губерния с Таганрогским градоначальством : ... по сведениям 1859 года. - 1863.", правильно Сазальник. :
Но признать этого писатель-фантаст Назаренко не смог, а продолжил спор, показывая снова свою не компетентность, при этом зачем то решил переключиться на косу, хотя разговор шел именно о Шабельском. Вот такой наш одессит-писатель-фантаст.

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1521

Наверх ## 26 августа 2019 23:07 27 августа 2019 7:10

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
зачем этот скан про косу, когда речь шла о Шабельском
[/q]

Вообще-то речь шла не о Шабельском, а о различиях между навигационными картами и планами:

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Представлю часть вам карты из архива ВМФ за 1855 год :
1) На навигационной карте 1855 года вместо Стефанидин Дара Лизеты - то есть ошибка.
2) На карте отсутствуют Семибалки и это 1855 год.
3) Вместо Шабельского отмечен Сазальник.
[/q]

Так вот - то, что вы с этим представили, вовсе не навигационная карта, поскольку на ней ни у одного из топонимов нет графических символов их местоположения. При отсутствии которых невозможно определять значения широты и долготы объектов по их названиям. Единственным исключением является Старый Ейск, у которого показана ветряная мельница:

Во втором случае вы представили полноценную навигационную карту Азовского моря описи капитан-лейтенанта Е. Манганари 1833 года. Однако обрезали ту её часть, на которой отображены Стефанидин Дар, Лизеты и Семибалки. Я восполнил отсечённую вами часть и показал эллипсами графические отображения позиций Стефанидин Дара и Лизеты.

То есть на навигационной карте всё есть, и на своих местах!
А теперь поясните, для чего вам потребовалось выносить мне мозги и впаривать людям фуфло?

---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 26 августа 2019 23:34

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Александр, топонимы Сазальницк и село Сазальник - это, как говорят одесситы, две большие разницы.
[/q]

Сазальницк это одна из многих ошибок встречающихся на морских картах. Правильно - Сазальник, как для косы, так и для населённого пункта (см. прикреплённые файлы).

Более того, современное различие в названии реки Чубурка от названия косы Чумбур-Коса - это тоже ошибка, правильно Чубур-Коса. Косу называли по реке, село называли по косе и т.д. - то есть в оригинале их названия должны совпадать. Ну бывали опечатки в картах и планах, что тут такого удивительного.

Владимир, не зациклитесь исключительно на морских картах, используйте и другие источники тоже.

Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1743
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1348

Наверх ## 27 августа 2019 5:31

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
. А Сазальницк - это жаргонное название Сазальникской косы, использовавшееся в тот период.
[/q]
[/q]

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Александр, топонимы Сазальницк и село Сазальник - это, как говорят одесситы, две большие разницы. Мне искренне жаль, что вы не в состоянии осознать это:
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
А теперь поясните, для чего вам потребовалось выносить мне мозги и впаривать людям фуфло?
[/q]
[/q]

[/q]

Фуфло, жаргонный наш одессит, пытался в парить ты, вот твой умный комментарий А Сазальницк - это жаргонное название Сазальникской косы, использовавшееся в тот период Сазальницк это населенный пункт, указанный на карте Мангари, где указана и коса Сазальницкая. Карта датирована 1833 годом, хотя уже давно не было Сазальника, еще с 1811 года, но здесь ошибка, не Сазальницк а Сазальник. Вот поэтому Дмитрий был прав, что данные карты служили совсем другим функциям.

Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1743
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1348

Наверх ## 27 августа 2019 5:34

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Сазальницк это одна из многих ошибок встречающихся на морских картах. Правильно - Сазальник, как для косы, так и для населённого пункта (см. прикреплённые файлы).
[/q]

Дмитрий спасибо за подборку карт! Может мы не жаргонным словами и совместными усилиями сможем достучаться до светлого ума Владимира.

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1521

Наверх ## 27 августа 2019 9:18

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Сазальницк это одна из многих ошибок встречающихся на морских картах. Правильно - Сазальник, как для косы, так и для населённого пункта
Владимир, не зациклитесь исключительно на морских картах, используйте и другие источники тоже.
[/q]

Я ничем не пренебрегаю - использую при анализе все доступные мне источники.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Может мы не жаргонным словами и совместными усилиями сможем достучаться до светлого ума Владимира
[/q]

Достучаться с чем? С инициативой переправить рукописные и старопечатные лоции по Азовскому морю, начиная с
этой, изданной в Морской типографии в 1808 году, а также лэндкарт с 1787 года? У этих карт верная функция, а топонимы написаны неправильно, точнее - не по вашему разумению

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1521

Наверх ## 27 августа 2019 9:58

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Правильно - Сазальник, как для косы, так и для населённого пункта (см. прикреплённые файлы)
[/q]

Правильно ли я понимаю - этот шедевр (Шебальское - Сазальник) от Стрельбицкого\?

А какой картограф сваял сей план - с неведомым мне символом рыбзаводов?

Для сравнения:

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 27 августа 2019 12:09 27 августа 2019 12:11

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Я ничем не пренебрегаю - использую при анализе все доступные мне источники.
[/q]

И как всегда очень выборочно их используете, лишь бы к Александру докопаться.

Вот Александр написал: "Вместо Шабельского отмечен Сазальник."

К чему тут был ваш комментарий: "А Сазальницк - это жаргонное название Сазальникской косы, использовавшееся в тот период" ?

Откуда эта информация про жаргон? Либо дайте ссылку на документальный источник, либо отредактируйте сообщение добавив "Мне кажется это жаргонное название". А так получается, что вы опять свои мысли за исторический факт выдаёте.

При этом неугодные вам источники, где чёрным по белому написано "Сазальник" вы просто игнорируете. Да, картографические источники противоречат друг другу, но некоторые из них вы считаете недостоверными, а другие достоверными - и всё это по какому-то неведомому для нас принципу.

Вот я могу объяснить почему я считаю правильным написанием "Сазальник".

Село было названо по имени косы, но ни одного картографического источника с написанием "Коса Сазальницк" у нас нет. Зато есть несколько примеров написания "Коса Сазальник" - этого уже достаточно.

При этом все написания с использованием буквы "ц" приводятся лишь в склонении "Коса Сазальницкая", возможно по орфографии XVIII - нач. XIX вв. это и правильно, но на картах XX в. мы видим единственно правильное написание "Сазальникская".

Косвенными аргументами данного вывода являются следующие пункты:
а) в архивных документах Александр встретил именно "Сазальник";
б) единственный известный мне исследователь истории села Шабельское Александр Щеглов использует написание "Сазальник": https://web.archive.org/web/20...lskoe.html
в) в 2006 году местные жители, в наших с ними разговорах на исторические темы, использовали исключительно название "Сазальник".

Вы, вместо того чтобы проанализировать и другие источники, свято верите в непорочность навигационных карт и на основе этого принялись поучать Александра как ему правильно (на самом деле не правильно) писать старое название села Шабельское.

В общем предоставьте нормальный исторический источник с написанием "Сазальницк" (Ревизские сказки, Метрические книги, землеустроительные документы и т.д.), либо разговаривать будет не о чем, очередной упрёк в сторону Александра будет провален

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Правильно ли я понимаю - этот шедевр (Шебальское - Сазальник) от Стрельбицкого\?
[/q]

Да.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
А какой картограф сваял сей план - с неведомым мне символом рыбзаводов?
[/q]

"Шуберт".

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1521

Наверх ## 27 августа 2019 12:55

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
очередной упрёк в сторону Александра
[/q]

У меня не было никаких упреков в адрес Александра. Напомню, что обсуждение началось с его заявления о том, что морские навигационные карты имеют другую функцию и не отображают полной информации, а именно:

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Представлю часть вам карты из архива ВМФ за 1855 год :
1) На навигационной карте 1855 года вместо Стефанидин Дара Лизеты - то есть ошибка.
2) На карте отсутствуют Семибалки и это 1855 год.
3) Вместо Шабельского отмечен Сазальник.
[/q]

По этому поводу я пояснил, что на представленной карте Азовского моря отображены только те топонимы, которые были использованы в лоции, приложением к которой он и являлся. Я также отметил, что на данной карте отсутствуют графические символы местоположения представленных на ней топонимов, поэтому она не является навигационной. На этом бы всё и завершилось, если бы Александр не начал продвигать здесь "Шабельско-Сазальницкую" тему, которая, по факту, не имеет никакого отношения к Стефанидинодарской. И понеслось... - на его ёрничества я стал отвечать в том же стиле...

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
При этом неугодные вам источники, где чёрным по белому написано "Сазальник" вы просто игнорируете. Да, картографические источники противоречат друг другу, но некоторые из них вы считаете недостоверными, а другие достоверными - и всё это по какому-то неведомому для нас принципу.
[/q]

На самом деле принцип очень простой - историческая ретроспектива. Причем я продемонстрировал её на основе сухопутных карт, а не на морских.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Вот я могу объяснить почему я считаю правильным написанием "Сазальник". Село было названо по имени косы, но ни одного картографического источника с написанием "Коса Сазальницк" у нас нет. Зато есть несколько примеров написания "Коса Сазальник" - этого уже достаточно.
[/q]

Стало быть эту картографию вы не берёте в расчет:

Если у вас есть альтернативные источники, относящиеся к периоду 1780-х - 1800-х годов, продемонстрируйте их.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
предоставьте нормальный исторический источник с написанием "Сазальницк" (Ревизские сказки, Метрические книги, землеустроительные документы и т.д.)
[/q]

А для чего они нужны в этой теме, тем более, что их у меня не имеется? Вы утверждаете, что название поселения произошло от названия косы. Я уже продемонстрировал, каким было название у косы в тот период, представив фрагменты сухопутных карт и морских лоций. Неужели вам этого не достаточно?

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 265 266 267 268 269 * 270 271 272 273 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik

Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Южный округ » Область Войска Донского » Стефанидин Дар (Стефанидинодар) [тема №85712]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям