Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
24 июля 2019 20:42 Vladimir_Nazarenko, ваши с Александром бесконечно длинные, бесконечно бессмысленные и бесконечно повторяющиеся тексты не читаю уже даже я.
Поэтому резюмирую:
"Кто хочет ищет возможность, кто не хочет ищет оправдания". В рамках вашего с Александром сотрудничества вы не передали скан-копии Ревизских сказок по одной простой причине - вы этого сделать не захотели.
Факты остаются фактами:
Александр скан-копию Завещания вам передал - вы скан-копии Ревизских сказок ему не передали;
Александр упомянул вашу фамилию в статье - вы нет.
Поэтому Александр прав - а вы нет.
А дальше вы можете писать что угодно, оправдываться сколько угодно, но эти 2 факта вы исправить уже не сможете. | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1709 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1295
| Наверх ##
24 июля 2019 21:37 Дмитрий Зенюк написал: [q] ваши с Александром бесконечно длинные, бесконечно бессмысленные и бесконечно повторяющиеся тексты не читаю уже даже я. [/q]
Согласен, уже даже мне надоело, хоть и в отпуске, но дел полно!!! | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
31 июля 2019 7:46 31 июля 2019 11:17 Дмитрий Зенюк написал: [q] Александр скан-копию Завещания вам передал - вы скан-копии Ревизских сказок ему не передали[/q]
Вы заблуждаетесь. Скан-копию Завещания Александр мне не передавал. Он прислал мне вордовскую растекстовку Завещания, в которой, как выяснилось позже, были ошибки. Так что по этой части мы с ним квиты. Дмитрий Зенюк написал: [q] резюмирую:
"Кто хочет ищет возможность, кто не хочет ищет оправдания". В рамках вашего с Александром сотрудничества вы не передали скан-копии Ревизских сказок по одной простой причине - вы этого сделать не захотели. [/q]
Считаю уместным проиллюстрировать этот вывод примером из нашего с вами сотрудничества. Напомню, вы изъявили желание получить в свою коллекцию "эталонные" кирпичи XVIII века, захламлявшие таганрогскую войсковую ячейку на Полуротном, а также кирпич с клеймом "П" из Стефанидинодара. Увы, передать их вам не удалось, хотя я предпринял для этого всё от меня зависящее. Последнее обсуждение данного вопроса см. тут. Любопытно, какие ещё возможности, на ваш взгляд, я не задействовал? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
31 июля 2019 12:52 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Сегодня поступил в продажу очередной номер азовской газеты "Читай Теленеделя" с мой статьей "Кто основал Стефанидинодар? Для целостного восприятия её содержания размещаю здесь все части данной статьи.[/q]
Так дата основания всё таки была утверждена по всем правилам! Ну круто, спасибо за информацию! Лично я считаю это исторически обоснованным - а дальше пусть каждый поступает как считает нужным. Когда у меня появится свободное время обязательно прочитаю вашу статью от начала до конца, благо теперь она цельная.
Теперь вопрос к А. Мирошниченко. Из-за отсутствия сносок статья является художественной. В связи с этим я не хотел бы тратить время на написание газетного ответа. Это всего лишь мнение Владимира, а на нашей стороне 120 жителей села Стефанидинодар и некоторое количество депутатов сельского поселения. Лично для меня их мнение важнее. Поэтому не сомневаюсь, что мы всё сделали правильно, это прогресс, наши споры канут в лету, а у людей теперь появилась исторически обоснованная исходная точка, они теперь не будут "Иванами родства не помнящими". При этом, если Александр считает, что наш ответ сможет принести какую-то конкретную пользу - то напишем. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
31 июля 2019 15:16 31 июля 2019 15:29 Дмитрий Зенюк написал: [q] дата основания всё таки была утверждена по всем правилам![/q] Правилам, которых не было! По этому поводу предельно ясно высказалась руководитель отдела культуры администрации Азовского района Людмила Хмелевская, подводя итоги заседания Круглого стола. Смотрите статью в "Приазовье": "решено разработать процедуру принятия решений о дате основания населенных пунктов и опубликовать соответствующее методическое пособие. Главы сельских поселений, а также министерство культуры Ростовской области, будут извещены об инциденте, произошедшем в Стефанидинодаре. В документе, который будет разработан в районном отделе культуры, в частности, будет настоятельно рекомендовано главам сельских поселений перед принятием аналогичных решений проводить круглые столы с участием научной общественности, и, что самое важное, обращаться за профессиональной консультацией в государственные учреждения, такие, как Азовский музей-заповедник". В той же статье её автор - Татьяна Стаценко - констатировала: "Так что дата основания села, по сути, наукой не утверждена несмотря на убеждение стефанидарцев, что они проголосовали правильно". Дмитрий Зенюк написал: [q] на нашей стороне 120 жителей села Стефанидинодар и некоторое количество депутатов сельского поселения. Лично для меня их мнение важнее.[/q]
А мнение профессиональных историков по данному вопросу для вас не важно? Дмитрий Зенюк написал: [q] у людей теперь появилась исторически обоснованная исходная точка, они теперь не будут "Иванами родства не помнящими"[/q]
По факту предложенная вами дата основания Стефанидинодара является профанацией, вымаравшей из его летописи фактографию, характеризующую процесс образования села... --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
31 июля 2019 17:47 Vladimir_Nazarenko написал: [q] По этому поводу предельно ясно высказалась руководитель отдела культуры администрации Азовского района Людмила Хмелевская, подводя итоги заседания Круглого стола. Смотрите статью в "Приазовье":[/q]
Вы заметили сколько там раз повторялось слово "будет"? Когда "будет"? Скоро будет первая годовщина со дня проведения Круглого стола Vladimir_Nazarenko написал: [q] А мнение профессиональных историков по данному вопросу для вас не важно?[/q]
Важно. По-мимо меня своё мнение высказали А.Н. Масловский (дату надо менять) и Т.А. Федотова (раз приняли, то менять не надо). Так что даже без меня, счёт 1:1. Vladimir_Nazarenko написал: [q] По факту предложенная вами дата основания Стефанидинодара является профанацией, вымаравшей из его летописи фактографию, характеризующую процесс образования села.[/q]
Ваше мнение мне известно, я с ним не согласен, дата подтверждена документальной фактографией, хранящейся в ГАКО. Свою аргументацию повторять не буду - читайте печатные статьи и страницы данного форума. 120 жителей села ничем не хуже вас, поэтому тут 1 голос против 120-ти. И если вы планируете продолжать повторять одно и тоже - сразу скажу: "Считайте как хотите" А я займусь другими исследованиями. На дату основания Стефанидинодара я, вашими стараниями, и так потратил слишком много времени, а время - это главный невосполнимый ресурс. | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1709 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1295
| Наверх ##
1 августа 2019 9:30 1 августа 2019 9:31 Дмитрий Зенюк написал: [q] При этом, если Александр считает, что наш ответ сможет принести какую-то конкретную пользу - то напишем.[/q]
Писать о чем? Дата утверждена жителями + депутатами после писем в прокуратуру. Хотя если честно, глава был прав проще было поднять руки и поставить подписи 6 депутатам, 4 которых не местные, а мнение 120 жителей Стефанидинодара. Хотел как лучше. Дмитрий Зенюк написал: [q] "Считайте как хотите" [/q]
Согласен. В статье полное противоречие архивным документам. Сначала существовала Гостомиловка до 1840 года пишет Владимир, а потом Стефанидин Дар. Это как? Есть первое упоминание на котором настаивал Масловский 1833 год, есть ревизские сказки за 1835 год, там и близко нет Гостомиловки и не существовало до первого официального документа ГАРО датированного 1888 годом? Это заводит читателей в заблуждение.
 | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
1 августа 2019 12:20 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] В статье полное противоречие архивным документам. Сначала существовала Гостомиловка до 1840 года пишет Владимир, а потом Стефанидин Дар. Это заводит читателей в заблуждение. [/q]
Вы считаете, что представленные в статье фрагменты карт с названиями поселений не относятся к категории архивных документов? И что мешает вам опубликовать "разгромную" статью с подробным изложением того, как всё было на самом деле? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
1 августа 2019 12:26 1 августа 2019 15:55 Дмитрий Зенюк написал: [q] сколько там раз повторялось слово "будет"? Когда "будет"? Скоро будет первая годовщина со дня проведения Круглого стола [/q]
По этому поводу напишу запрос главе администрации Азовского района и поинтересуюсь: Когда "будет"? Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q] А мнение профессиональных историков по данному вопросу для вас не важно?
[/q]
Важно. По-мимо меня своё мнение высказали А.Н. Масловский (дату надо менять) и Т.А. Федотова (раз приняли, то менять не надо). Так что даже без меня, счёт 1:1. [/q]
На самом деле по вопросу даты основания Стефанидинодара они высказались следующим образом: "Татьяна Федотова предложила двойную дату - 1829-1830 годы. Андрей Масловский – 1833-й". То есть, по факту счёт 2:0 не в вашу пользу! Дмитрий Зенюк написал: [q] дата подтверждена документальной фактографией, хранящейся в ГАКО. Свою аргументацию повторять не буду - читайте печатные статьи и страницы данного форума. 120 жителей села ничем не хуже вас, поэтому тут 1 голос против 120-ти.
[/q]
Сегодня мне позвонила читательница газеты. Смеясь спросила - чем руководствовались депутаты поселения, утверждая дату основания Стефанидинодара? И пояснила, что даже школьникам понятно, что основание села в Ростовском уезде не могло произойти в день приобретения земли по сделке, заключенной в Курской губернии. А также поинтересовалась, кто является автором столь бредовой идеи. О других абсурдных решениях, принятых поселковыми депутатами исходя из принципа "Чего изволите?", я писать не стану. Скажу одно - почерпнул для себя много нового и интересного. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
1 августа 2019 13:32 1 августа 2019 15:53 Дмитрий Зенюк написал: [q] дата подтверждена документальной фактографией, хранящейся в ГАКО. Свою аргументацию повторять не буду - читайте печатные статьи и страницы данного форума.[/q]
На самом деле предложенная вами дата основания села не подтверждена документальной фактографией. По факту она зиждется на ваших домыслах - мнимом намерении Стефаниды создать новые поселения в Приазовье и обусловленном этим приобретении земли в урочище Круглое Крестище. В своих доводах вы писали о неком указе Стефаниды, но, при этом, не предъявили его. С позиций исторической науки такой подход к принятию отправной точки конкретного события - это бессмыслица. К примеру - историки не датировали возникновение Великой Отечественной войны ни приходом Гитлера к власти в Германии 30 января 1933 года, ни оглашением им решения о войне с СССР и общего плана будущей кампании 31 июля 1940 года на совещании с высшим военным командованием, равно как и 30-м апреля 1941 года, когда была определена точная дата «восточного похода». За отправную точку войны между двух держав принято 22 июня 1941 года - дата фактического нападения Германии на СССР. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
|