Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

Суть не том, где имели большие владения мать и отец Гостомиловой. Любой родитель не будет делать плохо своему ребенку, а здесь благодаря вашим фантазиям вы решили по велению Стефаниды без участия родителей отселить её в далекую тяжелую условиями жизнь.

[/q]

Участие родителей Елизаветы в обустройстве её жизни, в том числе и семейной, не отражено ни в одном из архивных документов. От родителей ей досталась доля поместья в Ольвиопольском уезде Херсонской губернии, которая перешла к Елизавете после их смерти. Более подробные сведения на этот счет представлены в пока не опубликованной части моей статьи.


Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

А так же фраза, предприимчивая и напористая племянница, вы это с чего взяли, спиритический сеанс проводили???

[/q]

Это следует из документов, написанных Елизаветой, а также из информации о её судебных тяжбах.


Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

Стефаниде проще было Стефанидин Дар подарить детям Глафиры.

[/q]

Возможно, однако таких дарений Стефанида не делала. По факту же к Надежде Шабельской (дочери Глафиры от первого брака) отошла часть имения в деревне Ольховатка Тимского уезда, оформленного в залог для получения Стефанидой в 1828 году ссуды на приобретение земель в урочище Круглое крестище. Вторая часть этого поместья досталось Елизавете Гостомиловой. Оно перешло к ним по раздельной записи, утвержденной Курской палатой гражданского суда в марте 1854 года. Аналогичная ситуация была м с 5-й частю дачи с.Покровское (Прилепы) Тимского уезда, которая перешла к статской советнице Надежде Шабельской и генерал-майорше Елизавете Гостомиловой


Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

он имел статус дворянина и имел земли в Береговой, изучайте архивы "гениальный краевед"!

[/q]

Действительно, статус дворянина Александру Гостомилову причитался по чину. Поступив на воинскую службу юнкером 2 июня 1812 года в 14-летнем возрасте он исправно служил без отлучек до первого отпуска, который был предоставлен ему в феврале 1826 года. К этому времени он уже стал полковником.

Сведений о том, что Александр Гостомилов приобретал земли в деревне Береговой в изученных мною архивных документах не выявлено, а ваше утверждение голословно. Да и с какой стати ему потребовалось покупка земли ("чемодана без ручки"), если он не планировал уходить в отставку? Просто так, для коллекции?


Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

не один скан из межевых книг вы мне не присылали, вы это тоже придумали

[/q]

Вот подтверждение их отправки в ваш адрес. Сообщений о том, что отправление не доставлено, мне не приходило:



Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

Вы снова выставляете всего лишь информационное письмо, а предоставить ответ на него не можете, так как представили себя "дойной коровой".

[/q]

Это вранье.Смотрите здесь и тут


Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

ГАКО вам говорит о платной работе и приводит ссылки где имеется в каких фондах и делах храниться это информация. Но эти данные нужно ЕЩЕ ПОЛУЧИТЬ. ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО и СКАН КОПИИ это разные вещи.

[/q]

У меня имелись все необходимые данные для запроса копий интересовавших меня документов. По первому из них мне прислали документы. По второму (заказ РС по деревне Береговой и слободке Похвисневка за указанные в ответе ГАКО годы) - мне отказали в исполнении заявки, сообщив, что ГАКО не предоставляет сканов (фотокопий) населенных пунктов (деревень, сел, слобод, и пр.) полностью и предложили указать фамилию конкретной семьи.


Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

заметьте 19 июля в день запланированной поездки, я решил ехать 22 июля, давал вам шанс исправиться и надеялся, уже тогда после сообщения 16 июля и телефонном разговоре я стал понимать что Владимир водит за нос

[/q]

Вы и здесь лукавите. После 16 июля никаких телефонных разговоров между нами не происходило. Диалоги осуществлялись исключительно по электронной почте. 16 июля я отправил вам 2 письма, :

второе из которых, по сообщению сервисной службы вам не было доставлено:[/URL]
После этого, а именно 18 июля, я начал звонить вам с утра, чтобы уточнить, будете ли вы в Стефанидинодаре в этот день, о чем мы предварительно договорились по переписке, а также выяснить вероятные причины невозможности доставки вам сообщений по электронной почте. Но вы не удосужились брать трубку.


Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

19 июля Владимир звонил много раз с утра, я не брал телефон и написал письмо с указанием причины в итоге получил ответ обратиться в ГАРО. И это все 19 июля!!!! Конечно если бы Владимир озвучил я тебе передам при поездке, то думаю все было бы по другому,. А вообще сам такой ответ говорит о том, что он не собирался нарушать обещание данное в ГАРО

[/q]

Вы опять лукавите - 19 июля у меня не было нужды звонить вам, т.к. добраться до Стефанидинодара я мог лишь во второй половине дня. Но нужды в этом не было, т.к единственная цель поездки - встреча с вами, была недостижимой.

При этом обещание, данное мною в ГАРО, не мешало нам проводить изучение РС, подобно тому, как это происходит в ЧЗ ГАРО, и внести коррективы в сделанную мною растекстовку, которая досталась бы и вам.


Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

не знаю кто передал Владимиру бесплатно скан копии в ГАРО, но когда я попросил у работников читального зала сделать скан копии ранее грибкового дела, они уточняли много раз в уверенности, что они оцифрованы, так как в июле читальный зал не работал, я и объяснил ,что Назарекно так и так. После реакции работников читального зала я многое понял.Мне бесплатно скан копии оцифрованных дел не давали, не ужели Владимир избранный. Может озвучит ФИО человека который ему вручил бесплатно скан копии?

[/q]

Мне их дал директор ГАРО.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

Вот мой гениалогический запрос. Ни одной межевой книге в моем запросе не было, вы придумали.

[/q]

Мне вы присылали другой.

Приложения к письму я сделал единым pdf файлом:

Vladimir_Nazarenko, ваши с Александром бесконечно длинные, бесконечно бессмысленные и бесконечно повторяющиеся тексты не читаю уже даже я.

Поэтому резюмирую:

"Кто хочет ищет возможность, кто не хочет ищет оправдания". В рамках вашего с Александром сотрудничества вы не передали скан-копии Ревизских сказок по одной простой причине - вы этого сделать не захотели.

Факты остаются фактами:

Александр скан-копию Завещания вам передал - вы скан-копии Ревизских сказок ему не передали;

Александр упомянул вашу фамилию в статье - вы нет.

Поэтому Александр прав - а вы нет.

А дальше вы можете писать что угодно, оправдываться сколько угодно, но эти 2 факта вы исправить уже не сможете.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Александр скан-копию Завещания вам передал - вы скан-копии Ревизских сказок ему не передали

[/q]

Вы заблуждаетесь. Скан-копию Завещания Александр мне не передавал. Он прислал мне вордовскую растекстовку Завещания, в которой, как выяснилось позже, были ошибки. Так что по этой части мы с ним квиты.


Дмитрий Зенюк написал:

[q]

резюмирую:

"Кто хочет ищет возможность, кто не хочет ищет оправдания". В рамках вашего с Александром сотрудничества вы не передали скан-копии Ревизских сказок по одной простой причине - вы этого сделать не захотели.

[/q]

Считаю уместным проиллюстрировать этот вывод примером из нашего с вами сотрудничества. Напомню, вы изъявили желание получить в свою коллекцию "эталонные" кирпичи XVIII века, захламлявшие таганрогскую войсковую ячейку на Полуротном, а также кирпич с клеймом "П" из Стефанидинодара. Увы, передать их вам не удалось, хотя я предпринял для этого всё от меня зависящее. Последнее обсуждение данного вопроса см. тут. Любопытно, какие ещё возможности, на ваш взгляд, я не задействовал?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

дата основания всё таки была утверждена по всем правилам!

[/q]

Правилам, которых не было!
По этому поводу предельно ясно высказалась руководитель отдела культуры администрации Азовского района Людмила Хмелевская, подводя итоги заседания Круглого стола. Смотрите статью в "Приазовье": "решено разработать процедуру принятия решений о дате основания населенных пунктов и опубликовать соответствующее методическое пособие. Главы сельских поселений, а также министерство культуры Ростовской области, будут извещены об инциденте, произошедшем в Стефанидинодаре. В документе, который будет разработан в районном отделе культуры, в частности, будет настоятельно рекомендовано главам сельских поселений перед принятием аналогичных решений проводить круглые столы с участием научной общественности, и, что самое важное, обращаться за профессиональной консультацией в государственные учреждения, такие, как Азовский музей-заповедник". В той же статье её автор - Татьяна Стаценко - констатировала: "Так что дата основания села, по сути, наукой не утверждена несмотря на убеждение стефанидарцев, что они проголосовали правильно".

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

на нашей стороне 120 жителей села Стефанидинодар и некоторое количество депутатов сельского поселения. Лично для меня их мнение важнее.

[/q]

А мнение профессиональных историков по данному вопросу для вас не важно?
Дмитрий Зенюк написал:

[q]

у людей теперь появилась исторически обоснованная исходная точка, они теперь не будут "Иванами родства не помнящими"

[/q]

По факту предложенная вами дата основания Стефанидинодара является профанацией, вымаравшей из его летописи фактографию, характеризующую процесс образования села...

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

При этом, если Александр считает, что наш ответ сможет принести какую-то конкретную пользу - то напишем.

[/q]

Писать о чем? Дата утверждена жителями + депутатами после писем в прокуратуру. Хотя если честно, глава был прав проще было поднять руки и поставить подписи 6 депутатам, 4 которых не местные, а мнение 120 жителей Стефанидинодара. Хотел как лучше.


Дмитрий Зенюк написал:

[q]

"Считайте как хотите"

[/q]

Согласен. В статье полное противоречие архивным документам. Сначала существовала Гостомиловка до 1840 года пишет Владимир, а потом Стефанидин Дар. Это как? Есть первое упоминание на котором настаивал Масловский 1833 год, есть ревизские сказки за 1835 год, там и близко нет Гостомиловки и не существовало до первого официального документа ГАРО датированного 1888 годом? Это заводит читателей в заблуждение.