Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1306
| Наверх ##
8 апреля 2019 17:32 8 апреля 2019 19:30 Дмитрий Зенюк написал: [q] Ну теоретически высота здания может быть такой же как его ширина. Но наверно не церковь. Церковь устремлена вверх. А вот какой-нибудь молитвенный дом может быть квадратным, если купол не считать. [/q]
Дмитрий вы так и не поняли, не обратили внимания на мои намеки  Владимир все списал на монитор, а затем набросился яростно на тему проектов, пытаясь перевести тему от еще одной явной ошибки.За этим было любопытно наблюдать со стороны  Возможно он из-за черточки и не увидел 3, согласен, все мы люди, человеческий фактор. Но он еще указал и ширину не верно , не 8 1/7 а правильно 8 1/3 саженей. Но если смотреть образец скана Владимира там нет черточки на которую можно списать 1/7, там видно четко 1/3. Он указал дверей 3, но вот скан он выставил умышленно такой, где не видно далее цифры 3, так как списать на черточку при просмотре полного скана не получиться  Думаю представленных мною сканов будет достаточно, что бы понять это. Думаю игра стоила свечь
   | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
10 апреля 2019 10:58 10 апреля 2019 10:59 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] он еще указал и ширину не верно , не 8 1/7 а правильно 8 1/3 саженей. Но если смотреть образец скана Владимира там нет черточки на которую можно списать 1/7, там видно четко 1/3.[/q]
Ну вот видите, никому верить нельзя, всё нужно по документам проверять. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] а затем набросился яростно на тему проектов[/q]
Отвлекающий манёвр  Мне со стороны за этим вообще любопытно наблюдать: один публикует некий проект и просит поверить ему на слово, что стефанидинодарская церковь была точь-в точь как этот проект, другой называет две разные церкви близнецами. Ни то ни другое не верно. Никто не знает как она выглядела на самом деле. Но фраза про близнецы была написана в интернете - мало ли кто что тут пишет, сегодня ссылка открывается, завтра нет. А вот печатная статья столетиями хранится в библиотеках, тут уж надо всё выверить и перепроверить, ответственности больше. --- «Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
15 апреля 2019 14:11 Дмитрий Зенюк написал: [q] один публикует некий проект и просит поверить ему на слово, что стефанидинодарская церковь была точь-в точь как этот проект[/q]
Любопытно, где вы такое прочитали? Зачем лукавить - вот первоисточник:
 --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
15 апреля 2019 14:28 16 апреля 2019 10:56 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] в архиве значится, что церкви построены по одному проекту... Но это все была игра, с помощью которой удалось вывести Владимира на чистую воду[/q]
То есть вы лукавили, утверждая, что в некоем архиве представлены сведения о том, что одноглавая и пятиглавая церкви строились по одному проекту с "благими намерениями". --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
15 апреля 2019 16:09 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q] один публикует некий проект и просит поверить ему на слово, что стефанидинодарская церковь была точь-в точь как этот проект[/q] Любопытно, где вы такое прочитали? Зачем лукавить - вот первоисточник:[/q]
В первой части этой статьи, на странице №3, вы зачем-то опубликовали изображение абстрактного проекта деревянной пятикупольной церкви. Может быть с юридической точки зрения вы действительно нигде об этом не писали, но мы не в суде, и по факту люди восприняли эту иллюстрацию как изображение церкви села Стефанидинодар. После выхода статьи мне несколько человек сказали "А ты видел, Назаренко всё таки нашёл рисунок церкви!". Да, они не правы, нельзя было делать вывод не прочитав текст. Но зачем публиковать не относящийся к делу проект я тоже не пойму. --- «Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
15 апреля 2019 21:10 Дмитрий Зенюк написал: [q] В первой части этой статьи, на странице №3, вы зачем-то опубликовали изображение абстрактного проекта деревянной пятикупольной церкви.[/q]
Вообще то там помещены изображения не одного, а двух типовых проектов деревянной пятикупольной церкви. Дмитрий Зенюк написал: [q] зачем публиковать не относящийся к делу проект я тоже не пойму[/q]
Ответ на этот вопрос дан в конце статьи (выделен красным прямоугольником). Там указано, что представленные проекты были одобрены Синодом для руководства при церковном строительстве в селениях, и они позволяют вообразить облик первоначального стефанидинодарского храма, т.к. ряд характерных деталей в публикуемых чертежах имеет явное сходство с его словесным описанием. Наряду с этим я просил жителей района, в семейных архивах которых сохранились фотографии или рисунки схожих церквей, сообщить мне об этом. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
17 апреля 2019 0:01 Vladimir_Nazarenko написал: [q] представленные проекты были одобрены Синодом для руководства при церковном строительстве в селениях, и они позволяют вообразить облик первоначального стефанидинодарского храма[/q]
Не согласен, но это ваше авторское видение. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Наряду с этим я просил жителей района, в семейных архивах которых сохранились фотографии или рисунки схожих церквей, сообщить мне об этом.[/q]
Как я понял идея провалилась. Очень жаль. Это единственный способ доказать, что реальная стефанидинодарская церковь была не такой как на опубликованных вами изображениях. --- «Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
22 апреля 2019 10:50 22 апреля 2019 10:54 Сделал подборку карт по Стефанидинодару, находящихся в свободном доступе. Конкретно тех карт, которые заказал Владимир в РГА ВМФ среди них нет, но есть похожие.
Какой-то принципиально новой информации данное сопоставление не принесло, но оно помогло разобраться в некоторых аспектах картографирования XIX в.
P.s. При необходимости, в личных сообщениях, могу предоставить интернет-ссылки на эти карты.
 --- «Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
22 апреля 2019 11:16 22 апреля 2019 11:17 Дмитрий Зенюк написал: [q] Сделал подборку карт по Стефанидинодару, находящихся в свободном доступе.[/q]
Выводы, к которым я пришёл на основе данного сопоставления: 1) Проблем с датировками навигационных карт нет, изображённая на них информация датируется до года, а то и до дня. 2) "Преемственности" карт Манганари - Трутаев нет. Есть два картографических депо: Санкт-Петербург работал с картами Манганари 1833 года, Николаев работал с картами Трутаева 1851 года. Каждое депо регулярно свои карты уточняли, исправляли, дополняли. В подборке представлены кары различного масштаба с обновлениями до 1891 года. 3) Деревни "Стефанидинодар" для навигационных карт не существовало, и Манганари, и Трутаев пишут "Гостомиловка". Почему так произошло и является ли это ошибкой - вопрос дискуссионный. --- «Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
22 апреля 2019 11:37 Дмитрий Зенюк написал: [q] Манганари, и Трутаев пишут "Гостомиловка"[/q]
Вообще то на картах Манганари деревня Стефанидинодар значится как Лизеты.  Посмотрите первый скан в вашей подборке. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
|