Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
15 апреля 2019 16:09 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q] один публикует некий проект и просит поверить ему на слово, что стефанидинодарская церковь была точь-в точь как этот проект[/q] Любопытно, где вы такое прочитали? Зачем лукавить - вот первоисточник:[/q]
В первой части этой статьи, на странице №3, вы зачем-то опубликовали изображение абстрактного проекта деревянной пятикупольной церкви. Может быть с юридической точки зрения вы действительно нигде об этом не писали, но мы не в суде, и по факту люди восприняли эту иллюстрацию как изображение церкви села Стефанидинодар. После выхода статьи мне несколько человек сказали "А ты видел, Назаренко всё таки нашёл рисунок церкви!". Да, они не правы, нельзя было делать вывод не прочитав текст. Но зачем публиковать не относящийся к делу проект я тоже не пойму. --- «Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
15 апреля 2019 21:10 Дмитрий Зенюк написал: [q] В первой части этой статьи, на странице №3, вы зачем-то опубликовали изображение абстрактного проекта деревянной пятикупольной церкви.[/q]
Вообще то там помещены изображения не одного, а двух типовых проектов деревянной пятикупольной церкви. Дмитрий Зенюк написал: [q] зачем публиковать не относящийся к делу проект я тоже не пойму[/q]
Ответ на этот вопрос дан в конце статьи (выделен красным прямоугольником). Там указано, что представленные проекты были одобрены Синодом для руководства при церковном строительстве в селениях, и они позволяют вообразить облик первоначального стефанидинодарского храма, т.к. ряд характерных деталей в публикуемых чертежах имеет явное сходство с его словесным описанием. Наряду с этим я просил жителей района, в семейных архивах которых сохранились фотографии или рисунки схожих церквей, сообщить мне об этом. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
17 апреля 2019 0:01 Vladimir_Nazarenko написал: [q] представленные проекты были одобрены Синодом для руководства при церковном строительстве в селениях, и они позволяют вообразить облик первоначального стефанидинодарского храма[/q]
Не согласен, но это ваше авторское видение. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Наряду с этим я просил жителей района, в семейных архивах которых сохранились фотографии или рисунки схожих церквей, сообщить мне об этом.[/q]
Как я понял идея провалилась. Очень жаль. Это единственный способ доказать, что реальная стефанидинодарская церковь была не такой как на опубликованных вами изображениях. --- «Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
22 апреля 2019 10:50 22 апреля 2019 10:54 Сделал подборку карт по Стефанидинодару, находящихся в свободном доступе. Конкретно тех карт, которые заказал Владимир в РГА ВМФ среди них нет, но есть похожие.
Какой-то принципиально новой информации данное сопоставление не принесло, но оно помогло разобраться в некоторых аспектах картографирования XIX в.
P.s. При необходимости, в личных сообщениях, могу предоставить интернет-ссылки на эти карты.
 --- «Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
22 апреля 2019 11:16 22 апреля 2019 11:17 Дмитрий Зенюк написал: [q] Сделал подборку карт по Стефанидинодару, находящихся в свободном доступе.[/q]
Выводы, к которым я пришёл на основе данного сопоставления: 1) Проблем с датировками навигационных карт нет, изображённая на них информация датируется до года, а то и до дня. 2) "Преемственности" карт Манганари - Трутаев нет. Есть два картографических депо: Санкт-Петербург работал с картами Манганари 1833 года, Николаев работал с картами Трутаева 1851 года. Каждое депо регулярно свои карты уточняли, исправляли, дополняли. В подборке представлены кары различного масштаба с обновлениями до 1891 года. 3) Деревни "Стефанидинодар" для навигационных карт не существовало, и Манганари, и Трутаев пишут "Гостомиловка". Почему так произошло и является ли это ошибкой - вопрос дискуссионный. --- «Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
22 апреля 2019 11:37 Дмитрий Зенюк написал: [q] Манганари, и Трутаев пишут "Гостомиловка"[/q]
Вообще то на картах Манганари деревня Стефанидинодар значится как Лизеты.  Посмотрите первый скан в вашей подборке. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
22 апреля 2019 12:50 22 апреля 2019 12:59 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q] Манганари, и Трутаев пишут "Гостомиловка"[/q] Вообще то на картах Манганари деревня Стефанидинодар значится как Лизеты. Посмотрите первый скан в вашей подборке.[/q]
Да это абстракция какая-то, "ЛИЗЕТЫ" растянуты от Лизитино до Стефанидинодара. Не думаю, что на основе этой карты можно прийти к выводу, что Стефанидинодар изначально назывался "Лизеты", это у кого какая фантазия. С другой стороны, учитывая, что на более поздних картах Манганари даётся уточнение: "Лизеты или Семь Хат" - можно прийти к выводу, что и на первой карте речь шла именно о Лизетино. Т.е. два близко расположенных населённых пункта получили объединённое название по одному из них. Тоже самое, как я считаю, произошло и с Гостомиловкой: это объединённое название сельца расположенного на левом борту балки Холодная и деревни, расположенной на её правом борту, несмотря на то, что у этой деревни было другое юридическое название. Для навигационных карт юридическое название было не важным. А вот для административных карт было важно именно юридическое название - поэтому на них мы видим "Стефанидин Дар", а не "Гостомиловку". --- «Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1306
| Наверх ##
22 апреля 2019 13:42 Дмитрий Зенюк написал: [q] для административных карт было важно именно юридическое название - поэтому на них мы видим "Стефанидин Дар", а не "Гостомиловку".[/q]
Согласен полностью.Это подтверждается ГАРО, ведь первое упоминание Гостомиловки в архиве датировано лишь 1888 годом, по крайне мере ранее не встречалось.До 1880 года только Стефанидин Дар и Лизетин. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
23 апреля 2019 6:40 Дмитрий Зенюк написал: [q] Да это абстракция какая-то, "ЛИЗЕТЫ" растянуты от Лизитино до Стефанидинодара. Не думаю, что на основе этой карты можно прийти к выводу, что Стефанидинодар изначально назывался "Лизеты", это у кого какая фантазия.
С другой стороны, учитывая, что на более поздних картах Манганари даётся уточнение: "Лизеты или Семь Хат" - можно прийти к выводу, что и на первой карте речь шла именно о Лизетино. Т.е. два близко расположенных населённых пункта получили объединённое название по одному из них. [/q]
Так каким, в таком случае, было изначальное название Стефанидинодара? При том, что по вашему умозаключению этот населенный пункт был основан (то есть пустовавшее до этого место заселили) в 1828 году, а документально подтвержденный факт его дарения относится к 1833 году. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
23 апреля 2019 17:19 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Так каким, в таком случае, было изначальное название Стефанидинодара?[/q]
"Двадцати хат". Если бы одним именем было названо два соседних, но отдельно стоящих населённых пункта (такое вообще возможно?), то это название, в числе прочих, было бы отражено в известном вам источнике. Vladimir_Nazarenko написал: [q] При том, что по вашему умозаключению этот населенный пункт был основан (то есть пустовавшее до этого место заселили) в 1828 году[/q]
Вы опять приписываете мне слова, которых я не говорил. Я считаю корректной дату основания Ростова н/Д 15 декабря 1749 г., несмотря на то, что пустовавшее место будущей Темерницкой таможни было заселено несколько позднее. Vladimir_Nazarenko написал: [q] документально подтвержденный факт его дарения относится к 1833 году.[/q]
Тут согласен, название "Стефанидин Дар" до 1833 г. появится не могло. --- «Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
|