Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/ |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2073 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1513 | Наверх ##
7 апреля 2019 10:45 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Какая разница сколько куполов один или пять, если длина, ширина, высота одинаковы. [/q]
Ввиду неосведомленности оппонента проведу краткий ликбез по данному вопросу. 1. Касательно куполов, или глав над храмами - они являются определяющим элементом культовых строений. Церковные купола являются символом небесного (сфера) и вечного (круг). При этом они могут быть разной формы, цвета, и иметь разное количество глав, что имеет свое символическое значение. Золотые купола символизируют Божественную славу. Поэтому златоглавыми чаще всего устраивают храмы, посвященные Господским праздникам. Храмы, освященные в честь святых, имеют зеленые или серебряные купола. Как правило, зеленый цвет имеют и купола храмов, посвященные Пресвятой Живоначальной Троице, потому что зеленый — цвет Святого Духа. Голубой или синий цвет купола символически изображает небесную чистоту и непорочность. Эти купола венчают храмы, посвященные Божией Матери. В монастырях также встречаются и черные купола — это цвет монашества. По церковной символике, купол указывает христианам необходимость стремления от земного к небесному. А количество куполов, или глав, у храмового здания обусловливается тем, кому они посвящены. Одноглавый храм знаменует собой единство Бога, совершенство творения. Храм с двумя куполами символизируют два естества Богочеловека Иисуса Христа, две области творения (ангельскую и человеческую). Трехглавый храм символизируют Пресвятую Троицу. Четырехглавые храмы символизируют Четвероевангелие, четыре стороны света. Храм с пятью куполами, один из которых возвышается над остальными, символизируют Христа, как Главу Церкви, и четырех евангелистов. Форма купола тоже имеет символический смысл. Шлемовидная форма напоминала о воинстве, о духовной брани, которую ведет Церковь с силами зла и тьмы. Форма луковицы — символ пламени свечи, обращающий верующих к словам Христа: «Вы — свет миру». 2. При одинаковой длине, ширине и высоте одноглавой и пятиглавой церкви их конструктивные элементы имеют существенные различия. В силу этого при строительстве таких церквей использовали разные проекты. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1771 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 482 | Наверх ##
7 апреля 2019 12:31 7 апреля 2019 12:32 Vladimir_Nazarenko написал: [q] По факту же конструктивные элементы одноглавой и пятиглавой церкви, а также их строительные чертежи имеют существенные различия.[/q]
Да, но для нас это всё по сути вообще не важно. Так как при всём вашем и нашем желании не удалось найти ни её чертежей, ни её фотографий. Но она точно не была такой, как на опубликованном вами изображении. Возможно она была похожа на эту картинку, но насколько сильно она по факту от неё отличалась мы не знаем. Кстати, с семибалковской церковью ситуация почти такая же. Единственное, что у нас на данный момент есть - микроскопический силуэт колокольни на двух фотографиях из приобретённой мною коллекции. Любопытство они конечно же не удовлетворяют, но лучше чем ничего. --- «Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1701 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1273
| Наверх ##
8 апреля 2019 10:26 Дмитрий Зенюк написал: [q] я вообще считаю, что двух одинаковых церковных строений быть не может. Даже если проект типовой то всё равно будут отличия. [/q]
Дмитрий конечно вы правы. Хотя в архиве и значится, что церкви построены по одному проекту, но "близнецами" назвать их можно условно.У них соответствует размеры наше трехмерного пространства, длина, ширина, высота, одни материал, но они разные по архитектурным элементам. Проект Стефанидаровской церкви был более дорогостоящим, при тех же проектных значениях. Но это все была игра, с помощью которой удалось вывести Владимира на чистую воду, теперь мы точно знаем, что это не случайная опечатка, а ошибка "монитора", а не Владимира. Это показало сущность его, "сев в лужу" Владимир, не что бы признать ошибку, он ухватился за мой комментарий как за глоток чистого воздуха, начал писать и писать посты, пытаясь выставить меня некомпетентным, исписал сколько форума, не спал ночами, а то что в Стефанидин Даре была не церковь, а можно сказать храм Христа Спасителя, он сразу забыл, главно компромат.  . Мне конечно было приятно подливать масла в огонь.  Это черта людей, видеть в чужом глазу соринку, а своем бревно не замечать. Дабы не засорять комментариями Владимира форум, на этом точка. | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1701 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1273
| Наверх ##
8 апреля 2019 12:10 Дмитрий Зенюк написал: [q] на вашем микрофильме цифра действительно выглядит как "8". И если бы мы верили вашим выводам, то приняли бы эту ошибку. Хорошо, что А.М. не поленился заказать скан подлинника. [/q]
В том то и дело Дмитрий, что ограничения в финансовых возможностях всегда будет идти тернистым путем. Если взять самое начало изучения Владимиром истории Стефанидинодара, он еще в 2015 году не смог продвинуться дальше чем жалоб на Курский архив по поводу "дойной коровы" и его помощи внукам. Затем появился Мирошничнко, который все сделал и поделившись с Владимиром информацией из Курского архива, в итоге был обвинен в том, что Владимир все знал еще до него и он мне все дал  приписав открытие на свой счет, не упомянув даже автора находки, а еще его статья вышла на день раньше моей, он был первым. И сейчас когда в Стефанидин Даре появился храм Христа Спасителя, благодаря монитору. Он пытался перевести тему на проекты и попал в просак, и выдержанная мной пауза показала как он хотел это сделать, исписал сколько коментов. А вот если видеть оригинал страховых документов, он вполне читабелен.
   | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1771 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 482 | Наверх ##
8 апреля 2019 12:38 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] теперь мы точно знаем, что это не случайная опечатка, а ошибка "монитора", а не Владимира.[/q]
Да, но ошибка Владимира в том, что он не указал особые обстоятельства: "из-за плохого качества исходного материала в приводимых данных могут быть ошибки". Понятно, в газетную статью эту фразу не включишь, но в неё можно включить 3 знака, которые передадут главный смысл: "высота до верха её карниза составляли 8,5 (?) саженей". Этот случай является показательной иллюстрацией того, о чём я давно говорил: исследователь должен учитывать особенности документов и в своих научных статьях делать нормальные ссылки, указывающие на фактический характер этого документа, к примеру так: "копия 1878 года"; "[микрофильм]"; "электронная версия статьи"; "скан-копия, предоставленная таким-то таким" и т.п. Именно это мы и имели ввиду, когда писали: "это будет неправильно – и с моральной точки зрения, и с историографической". --- «Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1701 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1273
| Наверх ##
8 апреля 2019 15:48 Дмитрий Зенюк написал: [q] но ошибка Владимира в том, что он не указал особые обстоятельства: "из-за плохого качества исходного материала в приводимых данных могут быть ошибки". Понятно, в газетную статью эту фразу не включишь, но в неё можно включить 3 знака, которые передадут главный смысл: "высота до верха её карниза составляли 8,5 (?) саженей"[/q]
А разве читая газету ( трафарет на стене) не бросается сразу цифра 8 саж в длину и 8 высоту  , это квадрат. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1771 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 482 | Наверх ##
8 апреля 2019 17:10 8 апреля 2019 17:12 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] А разве читая газету ( трафарет на стене) не бросается сразу цифра 8 саж в длину и 8 высоту , это квадрат.[/q]
Ну теоретически высота здания может быть такой же как его ширина. Но наверно не церковь. Церковь устремлена вверх. А вот какой-нибудь молитвенный дом может быть квадратным, если купол не считать. --- «Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1701 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1273
| Наверх ##
8 апреля 2019 17:32 8 апреля 2019 19:30 Дмитрий Зенюк написал: [q] Ну теоретически высота здания может быть такой же как его ширина. Но наверно не церковь. Церковь устремлена вверх. А вот какой-нибудь молитвенный дом может быть квадратным, если купол не считать. [/q]
Дмитрий вы так и не поняли, не обратили внимания на мои намеки  Владимир все списал на монитор, а затем набросился яростно на тему проектов, пытаясь перевести тему от еще одной явной ошибки.За этим было любопытно наблюдать со стороны  Возможно он из-за черточки и не увидел 3, согласен, все мы люди, человеческий фактор. Но он еще указал и ширину не верно , не 8 1/7 а правильно 8 1/3 саженей. Но если смотреть образец скана Владимира там нет черточки на которую можно списать 1/7, там видно четко 1/3. Он указал дверей 3, но вот скан он выставил умышленно такой, где не видно далее цифры 3, так как списать на черточку при просмотре полного скана не получиться  Думаю представленных мною сканов будет достаточно, что бы понять это. Думаю игра стоила свечь
   | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1771 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 482 | Наверх ##
10 апреля 2019 10:58 10 апреля 2019 10:59 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] он еще указал и ширину не верно , не 8 1/7 а правильно 8 1/3 саженей. Но если смотреть образец скана Владимира там нет черточки на которую можно списать 1/7, там видно четко 1/3.[/q]
Ну вот видите, никому верить нельзя, всё нужно по документам проверять. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] а затем набросился яростно на тему проектов[/q]
Отвлекающий манёвр  Мне со стороны за этим вообще любопытно наблюдать: один публикует некий проект и просит поверить ему на слово, что стефанидинодарская церковь была точь-в точь как этот проект, другой называет две разные церкви близнецами. Ни то ни другое не верно. Никто не знает как она выглядела на самом деле. Но фраза про близнецы была написана в интернете - мало ли кто что тут пишет, сегодня ссылка открывается, завтра нет. А вот печатная статья столетиями хранится в библиотеках, тут уж надо всё выверить и перепроверить, ответственности больше. --- «Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2073 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1513 | Наверх ##
15 апреля 2019 14:11 Дмитрий Зенюк написал: [q] один публикует некий проект и просит поверить ему на слово, что стефанидинодарская церковь была точь-в точь как этот проект[/q]
Любопытно, где вы такое прочитали? Зачем лукавить - вот первоисточник:
 --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
|