Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
15 декабря 2018 8:01 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Отчего же нельзя - давайте создадим и апробируем такую методику. [/q]
Нет, создавать методику должны сторонние люди, вы лицо зангажированное и будете подгонять её под свои умозаключения. Vladimir_Nazarenko написал: [q] И, соответственно, датой его основания будет момент времени, в который произошло заселение пустовавшего до этого пространства.
[/q]
Т.е. даже Указ об основании населённого пункта не может считаться датой его основания? | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
15 декабря 2018 9:23 Дмитрий Зенюк написал: [q] создавать методику должны сторонние люди, вы лицо зангажированное и будете подгонять её под свои умозаключения.[/q]
Вы можете предложить таких людей и вовлечь их в данный процесс? Дмитрий Зенюк написал: [q] Указ об основании населённого пункта не может считаться датой его основания?[/q]
Может, но вначале следует дать определение, что именно следует считать таковым. Ваши предложения на этот счет? Полагаю, что в расшифровке термина "Указ" должны содержаться ссылки на нормативные акты, определявшие порядок создания нового населенного пункта, действовавшие в разные периоды. В качестве отправной точки для ретроспективных поисков. Сейчас административно-территориальное устройство и порядок его изменения устанавливаются законами субъектов РФ. В качестве примеров - Закон Московской области от 17.01.2001 № 12/2001-ОЗ «Об административно-территориальном устройстве Московской области», Закон Новосибирской области от 16.03.2006 № 4-ОЗ «Об административно-территориальном устройстве Новосибирской области», Областной закон Ростовской области от 25.07.2005 № 340-ЗС «Об административно-территориальном устройстве Ростовской области» и т.д. Предусмотренная законом субъекта РФ процедура образования нового населённого пункта завершается присвоением ему наименования в порядке, установленном Федеральным законом от 18.12.1997 № 152-ФЗ «О наименованиях географических объектов». А как это было в прежние времена  ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
15 декабря 2018 18:42 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вы можете предложить таких людей и вовлечь их в данный процесс?[/q]
Если речь идёт о районом законе, то вариантов немного: научные сотрудники Азовского музея-заповедника и ЮНЦ РАН (их база в Кагальнике находится). Если на областном уровне, то круг расширяется до профильных научных учреждений (истфаки ВУЗов, музеи). Т.е. этим вопросом должны заниматься профессиональные историки. Вы готовы оплатить их труд? И так не факт, что найдутся желающие, но так по крайней мере будет что им предложить. Они же не должны это за "спасибо" делать. Всё, других способов "вовлекания" третьих лиц я не вижу. Уж очень эта тема узко специализированная и по факту из нас трёх "деятельно заинтересованных" единственным спонсором исследований до сих пор выступал А. Мирошниченко. Это я к тому, что шансов "вовлечь" очень мало. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
15 декабря 2018 18:53 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:
[q] Указ об основании населённого пункта не может считаться датой его основания?[/q]
Может, [/q]
Раз вы сказали "может", то это противоречит вашему следующему выводу: Vladimir_Nazarenko написал: [q] Анализ представленной терминологии показывает, что единым признаком основания поселения является заселение людьми ранее необитаемого места. И, соответственно, датой его основания будет момент времени, в который произошло заселение пустовавшего до этого пространства.[/q]
Значит о "едином" признаке речь уже не идёт, значит подход по любому будет индивидуальный и при определённых условиях основанием может считаться событие, произошедшее ДО фактического "заселения людьми ранее необитаемого места". | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
15 декабря 2018 23:08 Дмитрий Зенюк написал: [q] если речь идёт о районом законе, то вариантов немного: научные сотрудники Азовского музея-заповедника и ЮНЦ РАН (их база в Кагальнике находится). [/q]
Речь идёт о методическом руководстве по определению дат основания поселений и регламенте их рассмотрения, который будет утверждать Азовское районное Собрание депутатов. Дмитрий Зенюк написал: [q] этим вопросом должны заниматься профессиональные историки. Вы готовы оплатить их труд? И так не факт, что найдутся желающие, но так по крайней мере будет что им предложить.[/q]
Вообще то разработку проектов таких документов должен выполнять правовой отдел районной администрации - с привлечением, в случае необходимости, профильных специалистов в качестве консультантов. Либо Министерство культуры Ростовской области - на основании соответствующего обращения из районной администрации. Их труд оплачивается за счет бюджетного финансирования... Дмитрий Зенюк написал: [q] Раз вы сказали "может", то это противоречит вашему следующему выводу:
Vladimir_Nazarenko написал:[q]
Анализ представленной терминологии показывает, что единым признаком основания поселения является заселение людьми ранее необитаемого места. И, соответственно, датой его основания будет момент времени, в который произошло заселение пустовавшего до этого пространства[/q]
Значит о "едином" признаке речь уже не идёт, значит подход по любому будет индивидуальный и при определённых условиях основанием может считаться событие, произошедшее ДО фактического "заселения людьми ранее необитаемого места".[/q]
Дмитрий, в любом случае следует исходить из имеющихся документов. Например, нет сведений о том, когда в конкретном месте появились первопоселенцы. Однако имеется царская грамота о строительстве в этом месте заставы. То есть, по факту, она и является тем самым документом, который содержит первое упоминание населенного пункта. Так в чем здесь противоречие? ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
15 декабря 2018 23:29 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вообще то разработку проектов таких документов должен выполнять правовой отдел районной администрации - с привлечением, в случае необходимости, профильных специалистов в качестве консультантов. Либо Министерство культуры Ростовской области - на основании соответствующего обращения из районной администрации. Их труд оплачивается за счет бюджетного финансирования[/q]
Ну вот вы и ответили на свой вопрос: кто должен "вовлекать", кого должны "вовлекать" и за чей счёт банкет  | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
15 декабря 2018 23:45 16 декабря 2018 0:02 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Так в чем здесь противоречие?[/q]
В том что для корректной даты основания не всегда должны быть первопоселенцы, так как в день подписания Указа их ещё не было, а дата, тем не менее, считается корректной. Так и 21 июля 1828 г. первопоселенцев здесь ещё не было, но дата при этом корректна (аргументацию см. выше, а также в публикации г. Читай-Теленеделя). Эта дата как данность фигурирует в статьях газеты "Приазовье" и альманахе "Донской Временник". Эта дата была официально утверждена на сельском сходе, о чём имеется 2 официальных документа, в т.ч. и от Администрации Азовского района (!). Вы можете и дальше из кожи вон лезть, но это уже история. И пока у вас на руках не будет "отменяющего" документа и / или нового документа с новой датой - разговаривать не о чем. Насчёт "методики" и т.д. - тут я ничем помочь не могу, так как вся описанная вами цепочка меня пока не коснулась и, очевидно, не коснётся, поскольку я не работаю в гос. учреждении и зарплату получаю не из федерального бюджета. | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
16 декабря 2018 0:23 Поясню вышесказанное мною на известных нам примерах. 1. Село Суна. Документов, указывающих время его возникновения не сохранилось. Однако имеется грамота на строительство храма в Суне, выданная царем Алексеем Михайловичем 15 сентября 1650 года и некий, неизвестный мне документ об его основании в 1694 году. При данных обстоятельствах датой основания поселения и была утверждена более ранняя, имеющая документальное подтверждение. 2. Село Стефанидинодар. Имеется комплекс документов, указывающих на то, что переселенцы из Курской губернии убыли в него в 1830 году и на освободившиеся там крестьянские наделы Стефанида переводила своих крепостных из других курских поместий. Более ранние годы переселения не имеют документального подтверждения. Какого либо указа об основании деревень в Приазовском поместье Стефаниды также не имеется, а купчая таковым не является.... ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
16 декабря 2018 0:31 Дмитрий Зенюк написал: [q] для корректной даты основания не всегда должны быть первопоселенцы, так как в день подписания Указа их ещё не было[/q]
Вы, как и Александр, считаете, что храмы при царе Алексее Михайловиче строились "впрок" - при отсутствии поселения и прихожан? ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Klim2018 Сообщений: 29399 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 32142 | Наверх ##
16 декабря 2018 0:43 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вы, как и Александр, считаете, что храмы при царе Алексее Михайловиче строились "впрок" - при отсутствии поселения и прихожан?[/q]
Простите, а с чего такой вывод? ---
Знания - сила | | |
|
