Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1302
| Наверх ##
15 октября 2018 21:35 15 октября 2018 22:04 Vladimir_Nazarenko написал: [q] На фото 2 кирпича одного и того же производителя. Клеймо на них однотипное, а кирпичи изготавливались в разных формовочных ящиках. Поскольку в то время станков с ЧПУ еще не существовало, клейма формовочных ящиков имели различия, т.к. вырезались вручную.[/q]
Ну наконец то ему дошло. Так речь шла о кирпичах Питра. Вот ваше возражению Дмитрию.: "можно сравнить Азовское (?) "П" с представленным выше стефанидинодаровским "П". Явно разные клейма" и "Ну а причём тут Питро и стефанидинодаровское "П"? Производителей кирпичей с фамилией на "П", как и кирпичей с клеймом "П" может быть превеликое множество, но это будут другие клейма, отличные по стилистике, размерам и шрифту буквы, что мы в данном случае и наблюдаем", - теперь наблюдаем, что по размерам и шрифту отличались и кирпичи с буквой "П". Это видно прекрасно на фото. И Азовское "П" вполне может быть с завода Питра, ну вы же нафантазировали по размеру буквы, по шрифту буква, а теперь пишите обратное.
 | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
15 октября 2018 21:55 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Все свои пояснения я уже дал вам. Вы хотите, чтобы я продублировал их?[/q]
Я хочу чтобы вы формате "да / нет" ответили на следующий вопрос: вы согласны, что ваше предположение о том, что на данном кирпиче изображена цифра 7 было ошибочным и моя версия о том, что это зеркальная буква "Г" является более вероятной? Без лишнего текста, без попыток запутать (это заметно), без отвода дискуссии в сторону, просто: "да, согласен" или "нет, не согласен". | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
15 октября 2018 22:24 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q] Начнем с того, что в 1774 году Стефанида еще не появилась на свет. Не существовало в 1774 году и сельца Стефанидинъ Дар (экономии Питра). Это раз.Во-вторых межевание поместья проводилось при каждом перераспределении долей между собственниками земли, с отображением на межевых планах фактических границ их участков. Оно производилось при разделе поместья между наследниками Марии Питра. А затем - при продаже ими принадлежавших им земельных участков. В этом несложно убедиться, взглянув на надписи в верхней части ранее представлявшегося мною план,
[/q]
Ну искать ошибки, опечатки (1874год), компроматы эта ваша ниша, до таких низких высот не опускаюсь. Представленный вами план ранее плохого качества и практически не читабелен при увеличении.[/q]
Вы заблуждаетесь - в отличие от вас я не ищу ошибок и компроматов, а отвечаю именно на то, что написано. Кроме того, представленный мною план - с тем же качеством, что и ранее. Так что не стоит возводить напраслину. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] ведь я же крал чужие открытия и не жалел денег на запросы в Курский архив в отличии некоторых, которые сначала отпирались, а через год признались в содеянном.[/q]
Если этот посыл в мой огород, то поясните, пожалуйста, у кого, что именно и при каких обстоятельствах я украл, а затем признался в этом. Чтобы нам оперировать общепринятыми понятиями, ознакомьтесь, для начала, с тем, что считается кражей, а заодно и с тем, что считается клеветой. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
15 октября 2018 22:49 Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q] Все свои пояснения я уже дал вам. Вы хотите, чтобы я продублировал их?[/q]
Я хочу чтобы вы формате "да / нет" ответили на следующий вопрос:
вы согласны, что ваше предположение о том, что на данном кирпиче изображена цифра 7 было ошибочным и моя версия о том, что это зеркальная буква "Г" является более вероятной? [/q]
Да --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
15 октября 2018 23:28 Дмитрий Зенюк написал: [q] Продолжаем читать тот же источник:
"... что же касается прочих лиц, то погребение оных при церквах в селениях допускается сколько возможно реже и тоже не иначе, как с разрешения местной гражданской власти по предварительном особом со стороны епархиального Архиерея разрешении, даваемом по особым уважительным причинам, как-то: в благодарность создавшему храм своим иждивением или обеспечившему содержание причта и притом имевшему житие благозаконное и кончину непостыдную [Над погребаемыми при церквах запрещается устраивать какие-либо будки для чтения псалтыря; но дозволяется читать оный внутри церквей, или в приделах, или в притворах церковных (Уст. Врач., прим. к 710 ст.).—Устройство памятников над погребаемыми при церквах не воспрещается (Ц. Вед. 1902, 37), и для их постановки не требуется особого разрешения, если только устрояемый памятник не представляет собою чего-либо чрезвычайного].
Таким образом Владимир в очередной раз не прав, с церковно-правовой точки зрения Глафиру могли погребсти прям в самой церкви, она попадает под определение "по особым уважительным причинам, как-то: в благодарность создавшему храм своим иждивением или обеспечившему содержание причта". Наверное он это понимал поэтому и оборвал цитату перед наиболее важной фразой.[/q]
Странно, что вы не обратили внимания на первую часть цитируемой фразы: " что же касается прочих лиц, то погребение оных при церквах в селениях допускается сколько возможно реже и тоже не иначе, как с разрешения местной гражданской власти по предварительном особом со стороны епархиального Архиерея разрешении". Это - ключевое условие в данной фразе, т.к. если нет разрешения, то не возможно и захоронение... Или вам не понятен его смысл? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
16 октября 2018 1:27 16 октября 2018 2:17 Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q] Не понял - в чем проблема? Вот отличительные черты в шрифте и узнаваемые детали клейма "П" у стефанидинодарских находок:
[/q]
Нет, так не пойдёт, типа "думайте сами, что я имел ввиду".
Сформулируйте в виде текста те "отличительные черты", которые имеете ввиду и продемонстрируйте их наличие на азовском кирпиче из коллекции Б. Талпа.
Если они действительно есть - я соглашусь.[/q]
Не понял - причем тут азовский кирпич из коллекции Б. Талпа. Вы же демонстрировали свой экземпляр, и именно по нему сделали вывод: "явно разные клейма". И конкретный вопрос - вы и сейчас считаете, что на Азовском (?) и стефанидинодарских кирпичах стоят клейма разных производителей? Ответьте в формате "да / нет"
 --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
16 октября 2018 2:11 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Вот ваше возражению Дмитрию.: "можно сравнить Азовское (?) "П" с представленным выше стефанидинодаровским "П". Явно разные клейма" и "Ну а причём тут Питро и стефанидинодаровское "П"? Производителей кирпичей с фамилией на "П", как и кирпичей с клеймом "П" может быть превеликое множество, но это будут другие клейма, отличные по стилистике, размерам и шрифту буквы, что мы в данном случае и наблюдаем", - теперь наблюдаем, что по размерам и шрифту отличались и кирпичи с буквой "П". Это видно прекрасно на фото. И Азовское "П" вполне может быть с завода Питра, ну вы же нафантазировали по размеру буквы, по шрифту буква, а теперь пишите обратное.[/q]
Александр, вы заблудились в двух соснах. Это не моё возражение Дмитрию, а комментарии Дмитрия! Правильно ли я понимаю - вам не по силам дать ответ на дважды заданный мною вопрос: "Если отличить производителя по размеру клейма, стилистике, размеру шрифта - это заблуждение, то по каким признакам вы предлагаете делать это?" --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1302
| Наверх ##
16 октября 2018 7:46 16 октября 2018 10:03 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Чтобы нам оперировать общепринятыми понятиями, ознакомьтесь, для начала, с тем, что считается кражей, [/q]
Хорошо уточню. Ответьте разве вы не ПРИСВОИЛИ предоставленной мной и Еленой ценной, ранее не известной информации вам, в личной переписке, посчитавшие вас честным и порядочным человеком. Когда поступили возражения на форуме от Елены и меня, о запрете вам использовать информацию вы просто проигнорировали. А опустившись до низких высот, даже не указали от кого получен материал в своих статьях. А потом через год все решились указать и то в электронном виде и то не все ссылки. Ответьте да/нет | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1302
| Наверх ##
16 октября 2018 8:14 Vladimir_Nazarenko написал: [q] И конкретный вопрос - вы и сейчас считаете, что на Азовском (?) и стефанидинодарских кирпичах стоят клейма разных производителей? Ответьте в формате "да / нет" [/q]
Вот теперь понятно, оказывается Владимир у себя в голове, не предоставив здесь на форуме, что он информацию в своем комментарии взял из кирпичного форума, а конкретно комментария Дмитрия еще 2017 года. Догадайтесь сами кто прячется за ником "искатель". Боюсь вас расстраивать но комментарий Дмитрия, устарел в виду появления множественного количество кирпичей с буквой "П" в 2018 году, где уже можно провести анализ, а не на трех образцах. На тот момент это можно было предположить, на сегодня уже нет. Ну искать компроматы, грамматические ошибки и опечатки способны только вы. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
16 октября 2018 10:26 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] оказывается Владимир у себя в голове, не предоставив здесь на форуме, что он информацию в своем комментарии взял из кирпичного форума, а конкретно комментария Дмитрия еще 2017 года.[/q]
У вас явные проблемы с восприятием действительности. По факту ссылка на источник (кирпичный форум) и дату комментария были представлены. Смотрите здесьAlexandr Mirochnicenko написал: [q] Догадайтесь сами кто прячется за ником "искатель".[/q]
Мой ник на кирпичном форуме vladimir_nazarenko. О том, кто прячется за ником "искатель" именно Дмитрий ранее сообщил на ВГД в теме "Стефанидин Дар (Стефанидинодар)"... Alexandr Mirochnicenko написал: [q] комментарий Дмитрия, устарел в виду появления множественного количество кирпичей с буквой "П" в 2018 году, где уже можно провести анализ, а не на трех образцах. На тот момент это можно было предположить, на сегодня уже нет[/q]
Так и мой анализ по фрагменту кирпича устарел после дополнения его вторым фрагментом. К тому же Дмитрий пояснил, что: "речь не об идентификации кирпича, а в том стоит ли с вами про дату основания спорить, или вы в принципе неготовы признать свою ошибку, даже когда она очевидна". Я задал ему встречный вопрос с той же целью. Vladimir_Nazarenko написал: [q] И конкретный вопрос - вы и сейчас считаете, что на Азовском (?) и стефанидинодарских кирпичах стоят клейма разных производителей? Ответьте в формате "да / нет"
[/q] --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
|