Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

меня попросили посмотреть в ГАРО даты смерти Казимира Нарецкого и Глафиры Нарецкой (Похвсиневой) для Глафировского музея. Но вопрос вот в чем, оказывается Глафира и Казимир были погребены в склепе часовни расположенной в метрах 100 от барского дома Глафиры. Вот теперь мучает вопрос, а почему на территории имения, а не в церкви построенной самой Глафирой?

[/q]

Потому что был запрет на погребения в церквях, о чем я уже писал ранее: "При церквах, находящихся в селениях, но не в самых церквах, дозволяется погребать тела местных протоиереев и священников, честно и беспорочно проходивших свое служение и христиански скончавшихся, но для этого необходимо особое разрешение как местной духовной, так и светской власти; что же касается прочих лиц, то погребение оных при церквах в селениях допускается сколько возможно реже и тоже не иначе, как с разрешения местной гражданской власти по предварительному особому со стороны епархиального Архиерея разрешении, даваемом по особым уважительным причинам (Ук. Св. Син. 1833 г. 12 апр., 2580 №; Опр. Св. Син. 25 авг.—22 сент. 1882, 1690 Разъясн. Опр. Св. Син. 6 июл.—1 авг. 1905 г., 3368 №)"

[/q]

Продолжаем читать тот же источник:

"... что же касается прочих лиц, то погребение оных при церквах в селениях допускается сколько возможно реже и тоже не иначе, как с разрешения местной гражданской власти по предварительном особом со стороны епархиального Архиерея разрешении, даваемом по особым уважительным причинам, как-то: в благодарность создавшему храм своим иждивением или обеспечившему содержание причта и притом имевшему житие благозаконное и кончину непостыдную [Над погребаемыми при церквах запрещается устраивать какие-либо будки для чтения псалтыря; но дозволяется читать оный внутри церквей, или в приделах, или в притворах церковных (Уст. Врач., прим. к 710 ст.).—Устройство памятников над погребаемыми при церквах не воспрещается (Ц. Вед. 1902, 37), и для их постановки не требуется особого разрешения, если только устрояемый памятник не представляет собою чего-либо чрезвычайного].

Таким образом Владимир в очередной раз не прав, с церковно-правовой точки зрения Глафиру могли погребсти прям в самой церкви, она попадает под определение "по особым уважительным причинам, как-то: в благодарность создавшему храм своим иждивением или обеспечившему содержание причта". Наверное он это понимал поэтому и оборвал цитату перед наиболее важной фразой.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

На фото 2 кирпича одного и того же производителя. Клеймо на них однотипное, а кирпичи изготавливались в разных формовочных ящиках. Поскольку в то время станков с ЧПУ еще не существовало, клейма формовочных ящиков имели различия, т.к. вырезались вручную.

[/q]

Ну наконец то ему дошло. Так речь шла о кирпичах Питра. Вот ваше возражению Дмитрию.: "можно сравнить Азовское (?) "П" с представленным выше стефанидинодаровским "П". Явно разные клейма" и "Ну а причём тут Питро и стефанидинодаровское "П"? Производителей кирпичей с фамилией на "П", как и кирпичей с клеймом "П" может быть превеликое множество, но это будут другие клейма, отличные по стилистике, размерам и шрифту буквы, что мы в данном случае и наблюдаем", - теперь наблюдаем, что по размерам и шрифту отличались и кирпичи с буквой "П". Это видно прекрасно на фото. И Азовское "П" вполне может быть с завода Питра, ну вы же нафантазировали по размеру буквы, по шрифту буква, а теперь пишите обратное.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Начнем с того, что в 1774 году Стефанида еще не появилась на свет. Не существовало в 1774 году и сельца Стефанидинъ Дар (экономии Питра). Это раз.Во-вторых межевание поместья проводилось при каждом перераспределении долей между собственниками земли, с отображением на межевых планах фактических границ их участков. Оно производилось при разделе поместья между наследниками Марии Питра. А затем - при продаже ими принадлежавших им земельных участков. В этом несложно убедиться, взглянув на надписи в верхней части ранее представлявшегося мною план,

[/q]

Ну искать ошибки, опечатки (1874год), компроматы эта ваша ниша, до таких низких высот не опускаюсь. Представленный вами план ранее плохого качества и практически не читабелен при увеличении.

[/q]

Вы заблуждаетесь - в отличие от вас я не ищу ошибок и компроматов, а отвечаю именно на то, что написано. Кроме того, представленный мною план - с тем же качеством, что и ранее. Так что не стоит возводить напраслину.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

ведь я же крал чужие открытия и не жалел денег на запросы в Курский архив в отличии некоторых, которые сначала отпирались, а через год признались в содеянном.

[/q]

Если этот посыл в мой огород, то поясните, пожалуйста, у кого, что именно и при каких обстоятельствах я украл, а затем признался в этом.

Чтобы нам оперировать общепринятыми понятиями, ознакомьтесь, для начала, с тем, что считается кражей, а заодно и с тем, что считается клеветой.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Продолжаем читать тот же источник:

"... что же касается прочих лиц, то погребение оных при церквах в селениях допускается сколько возможно реже и тоже не иначе, как с разрешения местной гражданской власти по предварительном особом со стороны епархиального Архиерея разрешении, даваемом по особым уважительным причинам, как-то: в благодарность создавшему храм своим иждивением или обеспечившему содержание причта и притом имевшему житие благозаконное и кончину непостыдную [Над погребаемыми при церквах запрещается устраивать какие-либо будки для чтения псалтыря; но дозволяется читать оный внутри церквей, или в приделах, или в притворах церковных (Уст. Врач., прим. к 710 ст.).—Устройство памятников над погребаемыми при церквах не воспрещается (Ц. Вед. 1902, 37), и для их постановки не требуется особого разрешения, если только устрояемый памятник не представляет собою чего-либо чрезвычайного].

Таким образом Владимир в очередной раз не прав, с церковно-правовой точки зрения Глафиру могли погребсти прям в самой церкви, она попадает под определение "по особым уважительным причинам, как-то: в благодарность создавшему храм своим иждивением или обеспечившему содержание причта". Наверное он это понимал поэтому и оборвал цитату перед наиболее важной фразой.

[/q]

Странно, что вы не обратили внимания на первую часть цитируемой фразы: "что же касается прочих лиц, то погребение оных при церквах в селениях допускается сколько возможно реже и тоже не иначе, как с разрешения местной гражданской власти по предварительном особом со стороны епархиального Архиерея разрешении".

Это - ключевое условие в данной фразе, т.к. если нет разрешения, то не возможно и захоронение... Или вам не понятен его смысл?

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

Вот ваше возражению Дмитрию.: "можно сравнить Азовское (?) "П" с представленным выше стефанидинодаровским "П". Явно разные клейма" и "Ну а причём тут Питро и стефанидинодаровское "П"? Производителей кирпичей с фамилией на "П", как и кирпичей с клеймом "П" может быть превеликое множество, но это будут другие клейма, отличные по стилистике, размерам и шрифту буквы, что мы в данном случае и наблюдаем", - теперь наблюдаем, что по размерам и шрифту отличались и кирпичи с буквой "П". Это видно прекрасно на фото. И Азовское "П" вполне может быть с завода Питра, ну вы же нафантазировали по размеру буквы, по шрифту буква, а теперь пишите обратное.

[/q]

Александр, вы заблудились в двух соснах. Это не моё возражение Дмитрию, а комментарии Дмитрия!

Правильно ли я понимаю - вам не по силам дать ответ на дважды заданный мною вопрос: "Если отличить производителя по размеру клейма, стилистике, размеру шрифта - это заблуждение, то по каким признакам вы предлагаете делать это?"