Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
14 октября 2018 1:59 Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q] Согласен, заключение по данному вопросу должны дать органы, имеющие необходимые на то полномочия.[/q]
Ну вы ж понимаете, что максимум чего сможете добиться, это того, что у Стефанидинодара вообще не будет официально утверждённой даты. Не то что даты, даже года не будет. [/q]
Не понял вашей логики. Разве вы не в курсе, что я не являюсь тем органом, который наделен такими полномочиями? Дмитрий Зенюк написал: [q] "В порядке бреда" предположим, что дату пересмотрят - ни таблички на въезде не будет, ни памятного знака в честь основания.[/q]
Отчего так - неужели при утверждении любой даты, отличной от 21.07.1828 г., вы с Александром начнете чинить препятствия установке соответствующей таблички на въезде в село и памятного знака в честь основания Стефанидинодара? Дмитрий Зенюк написал: [q] чтобы причины этого печального парадокса остались в истории, надо будет опубликовать статью об этом[/q]
Статью о чем? Вы считаете парадоксом тот факт. что на сходе граждан не оказалось количества участников, необходимого для признания данного схода правомочным в соответствии с нормами Федерального закона № 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" (статья 25) и Устава муниципального образования "Круглянское сельское поселение" (статья 14)? Тогда изучите показатели явки избирателей на выборы всех уровней. Они позволят вам понять, что это не парадокс, а закономерность. Дмитрий Зенюк написал: [q] поскольку из любой негативной ситуации надо стараться извлекать позитивную пользу, сразу заявляю: если в Азовском районе будет создан прецедент пересмотра утверждённых дат, то я подниму вопрос о пересмотре дат основания г. Азова (1067 взят с потолка) и с. Круглое.[/q]
А годы основания этих поселений тоже принимали на сходах граждан? Дмитрий Зенюк написал: [q] нет у меня в данный момент ни электронной ссылки, ни даже библиографической, потому что я эту публикацию в глаза не видел. Просто поступила информация что она есть.[/q]
То есть вы предлагаете верить в достоверность утверждений, основанных на неких слухах? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
14 октября 2018 2:01 Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q] Alexandr Mirochnicenko написал:[q] от многих сторожил Стефанидинодара слышал о клеймах "К" и "П" и именно "К" одинарное.Но вот пока не встретил
[/q]
В качестве ориентира на будущее. Клейма на кирпичах с одинарным "К" (из Азова) представлены тут:[/q]
Ну если вы не сомневаетесь в достоверности информации приводимой в описании - то не подходит, они из "здания начала 19 века" [/q]
Я же написал - в качестве ориентира... К тому же нет оснований считать, что эти заводы прекратили своё существование в начале 19 века. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1302
| Наверх ##
14 октября 2018 7:58 Дмитрий Зенюк написал: [q] указано, а один из "переселенцев" по другим документам к 1830 году уже значится умершим [/q]
Не один,а два переведенных из шести в 1830 году, указаны умершими еще в 1820 году, мистика  .Мало того у меня есть факт перевода остальных 94-96 ранее 1830 года, но это будет сюрприз. | | |
Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1712 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1302
| Наверх ##
14 октября 2018 8:17 Дмитрий Зенюк написал: [q] Вот список населённых пунктов откуда теоретически должны были везти кирпич для строительства круглянской церкви: Круглое, Стефанидинодар, Кагальник, Азов[/q]
Согласен, однозначно из далека не везли.Кирпичные заводы располагали в устьях балок и ветра нет, и глину далеко носить не надо, на песчаных берегах рыли ямы в которые проступала вода из под песка и замачивали там глину. А балок в районе Круглого и Стефанидара пруд пруди.И еще один любопытный факт. Почтовая станция "очаковская"(2 этажа) которая была построена куда ранее церкви Круглого и экономии Питра, где до сих пор осталось очень много старого кирпича. Из более 100 образцов клейменных нет. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
14 октября 2018 9:47 14 октября 2018 9:57 Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q] И ещё один вариант для осмысления - использование кирпичными заводчиками Нахичевани-на-Дону "Армянского знака качества Российской империи". Перечень вероятных производителей здесь и тут
[/q]
Что-то не уловил нить, причём тут армянские кирпичи? [/q]
Вы полагали, что если на клейме стоит символ, схожий с буквой "Ц", то и фамилия его производителя должна быть на букву Ц. Я продемонстрировал, что бывало и иначе - на примерах кирпичей, производившихся в Нахичевани на Дону (см. http://www.brick-library.ru/to...armyanski/ и http://www.brick-library.ru/to...o-bukva-a/, а также среднюю фотоподборку. Иными словами, в стефанидинодарских находках (правая и левая фотоподборки) кирпичи с клеймом, похожим на букву "Ц", могли быть произведены на заводе, владелец которого – армянин с фамилией на букву А:
   --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
14 октября 2018 12:02 14 октября 2018 12:03 Vladimir_Nazarenko написал: [q] К тому же нет оснований считать, что эти заводы прекратили своё существование в начале 19 века.[/q]
Есть основания считать, что то здание не датировалось началом XIX в.  Но этого не узнать, так как нет ни адреса дома, ни фоток с места находок. Заметьте, кстати, что А. Мирошниченко, не являясь кирпичным коллекционером и без просьбы с моей стороны сам выгрузил фотографии строения из которого происходят собранные им кирпичи. И это очень хороший пример: мы могли оценить, какие кирпичи происходят из несущей стены, а какие из заложенного окна. Впрочем это вы меня с панталыку сбили, жанр подобных сайтов - художественный, нечего от них научной методики требовать. Вот есть кирпич "Г.К." - вот исторические справочники и указатели, всё, этого достаточно, остальные посредники лишние и даже мешают. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
14 октября 2018 12:13 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Не один,а два переведенных из шести в 1830 году, указаны умершими еще в 1820 году, мистика[/q]
Ну вот эта поправка как нельзя лучше демонстрирует правильность последовательности расстановки фамилий в списке специалистов по истории Стефанидинодара. В.Назаренко не смог меня поправить, поскольку он не владеет данной информацией. Поэтому ему заслуженное второе место. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Мало того у меня есть факт перевода остальных 94-96 ранее 1830 года, но это будет сюрприз. [/q]
Отлично! Это как нельзя лучше иллюстрирует, что Администрация должна была именно к вам обратится. Ни Т.А. Федотова, ни А.Н. Масловский, при всём их опыте и знаниях, не смогли бы докопаться до этих аргументов, а именно это в данном вопросе является наиболее важным чем звания. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
14 октября 2018 12:21 14 октября 2018 12:23 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Почтовая станция "очаковская"(2 этажа) которая была построена куда ранее церкви Круглого и экономии Питра, где до сих пор осталось очень много старого кирпича. Из более 100 образцов клейменных нет.[/q]
Да, она была построена в пос. четв. XVIII в. Но изначально могла быть не кирпичной. Впрочем если кирпичное здание почтовой станции было построено до 1847 года, то закона об обязательном клеймении кирпича ещё не было. Надо на образец посмотреть. Вообще у нас в регионе кирпичей нач. XIX в. известны единицы, но сравнить есть с чем. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
14 октября 2018 12:44 Vladimir_Nazarenko написал: [q] в стефанидинодарских находках (правая и левая фотоподборки) кирпичи с клеймом, похожим на букву "Ц", могли быть произведены на заводе, владелец которого – армянин с фамилией на букву А[/q]
А, вот в чём посыл был...  Ну без такой развитой фантазии как у вас у меня не было шанса догадаться об этом. Нет, буквы совершенно разные: на букве "Ц" нижняя перекладина ровная - на армянской "А" закруглена; закорючка на армянской "А" поднята выше нижнего закругления и выполнена с небольшой волной - а на "Ц" закорючка от нижней перекладины уходит ещё ниже и выполнена либо в виде ровной палочки, либо вообще в виде треугольничка. Таким образом "армянский след" непрослежен. На представленных примерах (центральная фотоподборка) наглядно продемонстрировано, что если армянин хотел изобразить букву своего алфавита, то ему не составляло труда это сделать. Он не стал бы искажать свою букву "А" настолько, что её было бы не отличить от русской "Ц". В общем вычёркиваем эту идею из рабочего списка. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 485 | Наверх ##
14 октября 2018 12:59 14 октября 2018 13:02 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Сегодня получил ответ от администрации Азовского района[/q]
Дмитрий Зенюк написал: [q] Так я не понял, а в чём суть письма? Просто озвучить мнение Т.А. Федотовой?[/q]
Вот, что ещё хотел спросить по этому поводу: Владимир, вы можете опубликовать здесь тексты ваших писем в Администрации? Во-первых тогда стал бы понятен смысл их ответа (на данный момент он выглядит просто как распечатка мнения Т.А. Федотовой, "заверенная" подписью зам. Главы - но мы и так в нём не сомневались). Во-вторых, многим из здесь присутствующих было бы любопытно их почитать. | | |
|