Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Из Макеевки в Таганрог, а потом через залив. Увлекательное фэнтэзи!

[/q]

Не спорю, такое же фэнтези как и прочие необоснованные идентификации.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Любопытно, что можно анализировать на основании столь обстоятельных сведений?

[/q]

Так в том то и дело, что я лучше вообще никак не буду идентифицировать, чем идентифицировать бездоказательно.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Кирпич с клеймом ГК
Кирпич произведен на заводе Кожевникова Георгия Митрофановича в Нахичевани.

[/q]

Тоже не спорю, может и он. Если вы найдёте третьего кирпичника на Г.К. (в разумных географических пределах) - может и третий.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

А по какой причине?

[/q]

По той причине, что прежде чем обращаться в Таганрог необходимо проработать всевозможные источники по Ростовскому уезду.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Мне представляется, что первое и второе клеймо идентичны (одного и того же производителя), а третье явно из "другой оперы". А вам?

[/q]

Да, клейма разные даже с технологической точки зрения - я это сразу отметил. Но это не значит, что производители 100% разные - об этом см. ниже.

Klim2018 написал:

[q]

К стати, пока нигде не нашёл информацию как и почему получались зеркальные клейма на кирпичах.

[/q]

В общем мне не хотелось тратить энергию на то, чтобы что-то объяснить Владимиру (это бесполезно), но раз и вы заинтересовались этим вопросом, то внесу пояснения.

Существуют принципиально разные виды клейм:

1) буквы (символы) прорезались на дне формы и в таком случае получалось самое обычное выпуклое клеймо;

2) на дно формы прикручивалась металлическая плашка с буквами (символами) - см. прикреплённые файлы.

Т.е. зеркальные клейма чаще всего относятся к первому типу клейм. Это связано с тем, что мастер в дне формы просто вырезал нужные буквы и всё, а отпечаток в итоге получился зеркальным. Соответственно чтобы буквы на кирпиче получились нормальными - он должен был вырезать их зеркально, а это сложнее (заморачиваться надо).

И вот первый тип клейма считается более архаичным. Потому что он действительно более примитивный. Теоретически, из-за этого, можно было бы все выпуклые клейма датировать более ранним хронологическим периодом. Но я не буду столь категоричным. Мне кажется это связано с объёмом производства и благосостоянием завода. Т.е. кирпич с корявым выпуклым клеймом может быть ровесником кирпича с аккуратным клеймом в плашке, просто первый был произведён на маленьком "домашнем" заводике, а второй на крупном производстве.

Но когда речь идёт об эволюции клейм одного завода, то судить об их датировке можно: разумеется выпуклое грубое клеймо будет более ранним чем изящное клеймо в плашке.

Таким образом, "в порядке фентези" давайте представим, что все 3 кирпича были произведены на одном заводе (не важно Кривенко, Кожевников или кто-то третий): когда завод только открылся мастера повырезали в формах самые обычные буквы и всё (по закону положено клеймо, а какое оно будет это не важно) - вот и получились зеркальные примитивные клейма. Потом завод набрал обороты, заработал денег - смогли заказать металлические плашки с более красивым клеймом.

Но "рабочую версию" я пожалуй поменяю: надо искать кирпичного производителя поближе к Круглому, а то и Макеевка и Нахичевань слишком далеко. Ладно, теоретически производства ближайших заводов могло не хватить, но в Азове много заводов было, с большего расстояния смысла не было вести.

Вот список населённых пунктов откуда теоретически должны были везти кирпич для строительства круглянской церкви: Круглое, Стефанидинодар, Кагальник, Азов.

Klim2018 написал:

[q]

Если ошибка мастера по резьбе, то это должна быть ограниченная партия и дальше клеймо должны были исправить.

[/q]

Нет, это нельзя считать браком. С точки зрения закона - главное что клеймо есть, а вырезать обычные буквы проще чем вырезать их в зеркале - так "зачем платить больше".

Klim2018 написал:

[q]

А вот если умышленно клеймили зеркальной буквой, чтобы привлечь внимание (как сейчас иногда в рекламе некоторые слова пишут перевёрнутыми)

[/q]

Это не тот случай, клеймо обычнее некуда, никакого внимания оно не привлекает, да и это не реклама в газете. В общем не вижу причин считать зеркальность данного клейма целенаправленным решением.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

от многих сторожил Стефанидинодара слышал о клеймах "К" и "П" и именно "К" одинарное.Но вот пока не встретил

[/q]

В качестве ориентира на будушее. Клейма на кирпичах с одинарным "К" (из Азова) представлены тут:

[/q]

Ну если вы не сомневаетесь в достоверности информации приводимой в описании - то не подходит, они из "здания начала 19 века"

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

от многих сторожил Стефанидинодара слышал о клеймах "К" и "П" и именно "К" одинарное.Но вот пока не встретил

[/q]

В качестве ориентира на будущее. Клейма на кирпичах с одинарным "К" (из Азова) представлены тут:

[/q]

Ну если вы не сомневаетесь в достоверности информации приводимой в описании - то не подходит, они из "здания начала 19 века"

[/q]

Я же написал - в качестве ориентира...

К тому же нет оснований считать, что эти заводы прекратили своё существование в начале 19 века.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Вот список населённых пунктов откуда теоретически должны были везти кирпич для строительства круглянской церкви: Круглое, Стефанидинодар, Кагальник, Азов

[/q]

Согласен, однозначно из далека не везли.Кирпичные заводы располагали в устьях балок и ветра нет, и глину далеко носить не надо, на песчаных берегах рыли ямы в которые проступала вода из под песка и замачивали там глину. А балок в районе Круглого и Стефанидара пруд пруди.И еще один любопытный факт. Почтовая станция "очаковская"(2 этажа) которая была построена куда ранее церкви Круглого и экономии Питра, где до сих пор осталось очень много старого кирпича. Из более 100 образцов клейменных нет.