Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 137 138 139 140 141 * 142 143 144 145 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, Asmodeika, xrompik
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Я что-то упустил про Лесниченко, проясните вопрос?
[/q]

Он сформулирован тут.
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
это огуменник. И это скорее квадрат, прямоугольником его трудно назвать.

Огуме́нник - огороженный участок, на котором построено гумно.

Гумно́ — площадка для молотьбы, ток.

Гумно́ — расчищенный, часто огороженный, утрамбованный участок земли, на котором в крестьянских хозяйствах складывали скирды необмолочённого жита, проводили его обмолот и веяние зерна.
[/q]

Обшарил инет в поисках картинок огороженных участков земли, на которых располагалось гумно. Нашел таки единственную.

По факту смущают два момента. Толщина "ограждающих стен" соответствует ширине самых больших зданий барской части поместья. В связи с чем возникли вопросы:
- для чего требовалось столь могучее, поистине фортификационное укрепление тока?
- как можно осуществлять веяние зерна внутри пространства, наглухо перекрывающего ветровые потоки?
Имеются ли вразумительные ответы на данные вопросы?


Прикрепленный файл: Как устроено гумно.jpgСельцо на момент продажи земли.jpg, 236248 байт
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Владимир Назаренко на вопрос о том какую дату он считает основанием села, не смог дать конкретного ответа. Он, в своём стиле, … так и не написал: "Считаю датой основания села ... [число / месяц / год по таким то и таким причинам]".
[/q]

Именно в этом формате всё и изложено в моей статье!!! Я удивлен, отчего вы не смогли узреть этого.


Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Документальным обоснованием в данном случае является:

1) ссылка на ревизские сказки дер. Береговой с упоминанием о переводе крестьян в 1830 г.;
2) скан-копии документа из пункта №1;
3) ссылка на ревизские сказки дер. Стефанидин Дар за 1834 г.;
4) скан-копии документа из пункта №3;
5) сравнительный анализ ревизских сказок дер. Береговой и дер. Стефанидин Дар (т.е. пункты 1,2 с пунктами 3,4) - это можно выразить в виде таблицы, а для иллюстративной части статьи взять по одному примеру;
6) результаты данного анализа понятным языком сформулировать в виде текста.

Я удивлён, что мне пришлось это объяснять. "История", конечно, не ваша специальность, но ведь это и для краеведа должно быть очевидным.

В итоге ни одного из перечисленных пунктов в статье нет.
[/q]

А их в моей статье и не должно быть. Это же не мое "открытие", а Александра Мирошниченко. Посему я и ограничился ссылками на его автора и цитирование его выводов. В противном случае здесь бы в очередной раз звучали обвинения в том, что я присвоил себе его заслуги.

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
по честному Владимир должен был статьи от двух авторов подавать: твои архивные поиски, твои деньги, твои скан-копии документов, его труд по написанию текста.
[/q]

Дмитрий, теперь у вас с Александром имеется возможность сделать всё по честному во исполнение предложенного вами плана, а именно:
1) Написать текст обоснования предлагаемой даты основания (это самое главное). При написании обоснования использовать фразы и готовые предложения, опубликованные на страницах данного форума.
2) Этот текст отправить во все заинтересованные инстанции вместе с Заявлением о рассмотрении предложения об утверждении официальной даты основания села. Это, как минимум, Администрация сельского поселения и Администрация Азовского района. В заявлении нужно попросить выслать ответ "в установленный законом срок" (это 1 месяц) и в момент подачи получить № входящего.
3) Копии заявления отправить в СМИ и тем самым синициировать общественное обсуждение данного вопроса.
4) В тексте письма необходимо подчеркнуть значимость данного вопроса.
5) Письмо можно отправить не от одного лица, а с подписями многих жителей.
6) Все иллюстративные материалы необходимо выводить в Приложение, а в тексте делать ссылки на них: "(рис. 1)".
7) В иллюстративную часть необходимо включить копии документов ("Завещание", "Сенатские объявления") и ксерокопии статей.

Посему и флаг вам в руки! biggrin1.gif

---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Обшарил инет в поисках картинок огороженных участков земли, на которых располагалось гумно. Нашел таки единственную.
[/q]
Значит придётся поверить мне на слово : )

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
для чего требовалось столь могучее, поистине фортификационное укрепление тока?
[/q]
Тут всё просто: ограда изображена вне масштаба.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
как можно осуществлять веяние зерна внутри пространства, наглухо перекрывающего ветровые потоки?
[/q]
Этого не знаю, но вариантов может быть много: ветровые потоки перекрывались не наглухо, словари врут и веяние зерна в огуменниках не осуществлялась и т.д

Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
В противном случае здесь бы в очередной раз звучали обвинения в том, что я присвоил себе его заслуги.
[/q]
Вот всему учить приходится: берёте источники, включаете их в статью, упоминаете автора находки и всё корректно получается. Я же нашёл способ упомянуть автора находки Завещания, когда брал из этого документа цитату. Вот вам пример этичного и уважительного отношения к соратнику по исследованию.
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Дмитрий, у вас Александра есть возможность сделать всё по честному во исполнение предложенного вами плана, а именно:
[/q]
Так план уже почти полностью осуществлён, за исключением некоторых упрощений, которые вряд ли могут отразится на конечном результате.
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
В своей статье я написал: "Достоверно известно, что Стефанидинодар основан на ранее незаселённом мысовом участке".

Владимир пытается поставить под сомнение и это: "А так ли это на самом деле?", задаётся он вопросом и пишет следующее:

"Представленный рисунок – это фрагмент "Геометрического специального плана Ростовского уезда пустоши Круглой крестища с поселенными на оной рыбными заводами, принадлежащими к селу Маргаритовке с принадлежащей к ней землей, которая во владении состоит премьер майора Маргарита Мануйлова сына Блазо. Межевания учиненного 3 августа 1784 году … а вновь снята 5 мая 1802 года". В силу этого достоверность утверждения о не заселённости земельного участка спустя четверть века, а именно - в 1828 году, ничтожна, и ничем иным не обоснована."

Курсивом я выделил сведения скопированные Владимиром из документа, после которых, без каких либо пояснений, он и сделал вывод. Но не понятно, "в силу этого" - это в силу чего? Опять приходится додумывать самому. Вы считаете, что "План" однозначно датируется 1802 годом?

Тогда понятно в чём ваша ошибка - в неправильной датировке карты. Это вызвано тем, что вы посчитали ненужным ознакомится со "Специальными геометрическими планами..." соседних территорий. А это было необходимо сделать хотя бы для того, чтобы у вас был шанс разобраться в их датировке.
[/q]

Чтобы не писать много букв проиллюстрирую свою позицию на подборке картографических материалов, расположенных в хронологической последовательности. Сопоставим Геометрический специальный план Ростовского уезда пустоши Круглой крестища с последующими картами той же местности, охватывающими период до 1828 года. Мы видим, что на среднем фрагменте интересующей нас территории имеется кабак (указан фиолетовой стрелкой), которого не было на верхнем плане, а также изменилась трасса дороги в месте, указанном зеленой стрелкой. А на нижнем фрагменте в отмеченном месте появилось ответвление дороги к постоялому двору (отмечен красной стрелкой), который прежде отсутствовал, а также появились два хутора в устье Волошкиной балки, отмеченные коричневыми стрелками. Из этого следует, что топосъемка, запечатленная на Геометрическом специальном плане, в лучшем случае, отображает состояние "пустоши" на май 1802 года.

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Но вот мне просто интересно, а вас изначально не смутил факт того, что в титуле этого "Плана" стоит печать с вензелем Николая I, годы правления которого 1825-1855?
[/q]

Нет, не смутил по причине того, что он удостоверяет подписи лиц, утвердивших дополнения в описательной части этого спецплана, сделанные в 1828 году.



Прикрепленный файл: Спецплан пустоши Круглой крестища + кабак + корчма с двумя  хуторками + дороги.jpg
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Значит придётся поверить мне на слово : )
[/q]

Я рассматриваю ваше предположение как вторую гипотезу, альтернативную моей (конюшни с внутренним манежем для дрессировки лошадей).

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
всё просто: ограда изображена вне масштаба.
[/q]

Маловероятно - ограды на данном плане изображены тонкими линиями. Я указал на них желтыми стрелками.


Прикрепленный файл: Сельцо на момент продажи земли.jpg
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Так план уже почти полностью осуществлён, за исключением некоторых упрощений, которые вряд ли могут отразится на конечном результате.
[/q]

Боюсь, что при сделанных вами обоснованиях, да еще и с упрощениями, датой основания села станет 1834 год. biggrin1.gif
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Нет, не смутил по причине того, что он удостоверяет подписи лиц, утвердивших дополнения в описательной части этого спецплана, сделанные в 1828 году.
[/q]
Причём тут описательная часть? Правильный ответ: "План" был утверждён в 1828 году. Следовательно на 1828 г. он был актуальным. Хотя начертили его действительно либо в первое межевание, либо во второе - я сам вам об этом говорил в нашей с вами переписке по-mail. Позвольте напомнить:

"Насчёт карты "1828 г.", мне кажется вы её неправильно датируете. (...) я датирую их кон. XVIII - нач. XIX в. Конкретно эту - либо 1784 г., либо 1802 г., поскольку именно эти года указаны в легенде карты как года межевания пустоши Круглое Крестище. То есть, по моему мнению, "Геометрический специальный план" создавался в процессе генерального межевания и отражает местность по состоянию на 1784 или 1802 гг. Поэтому в легенде владельцем земли и значится Маргарит Мануилович Блазо (иначе этот факт объяснить не получается). А в 1828 г., после смерти Марии Маргаритовны, этот старый "план" был просто "утверждён" для наследственного дела по передачи земли Фёдору, Маргариту и Павлу Сарандинаки." (23.09.2017 г.).

Так что не нужно рассказывать мне мои собственные умозаключения прошлогодней давности.

Теперь готов исправить собственные неточности и дополнить новыми выводами.

Нижней датой датировки действительно является 1802 г. - именно этот год является крайним в легенде. Но и дату утверждения - 1828 г. тоже не стоит игнорировать. Она является верхней в датировке. Т.е. моя неточность заключается в том, что я назвал этот план "старым" на момент утверждения. А он не был старым, он был актуальным. С момента начертания до момента утверждения на эти планы наносились происходившие изменения, которые запечатлены на других картах (именно поэтому документы необходимо анализировать массово) - об этом см. ниже.

Т.е. "Геометрический специальный план" - это один из главных документов на землю, аналог современной кадастровой карты. Её статус и важность гораздо выше чем всех остальных, в том числе и тех, которые вы представили. Именно эти "Планы" использовались при разделе имения, при купле/продаже земель, проверке земель при возникновении каких-то споров и во всех других официальных мероприятиях связанных с землевладением - в этом и заключалась его функция. До 1828 г. альтернативы этому "Плану" для названных целей не было.

В качестве иллюстрации вышеописанных выводов в прикреплённом файле привожу фрагмент "Плана" Каменоватой пустоши. Он датируется 1799-1827 г. (т.е. крайнее межевание указанное в легенде датируется 1799 г., а утверждён он был в 1827 г.). Теперь посмотрите на красные линии - это отметки, нанесённые в 1827 г. при разделе имения (каждая из трёх частей стала принадлежать одному из наследников). Вывод: подложка карты была начертана в 1799 г., а красные линии нанесены в 1827 г. Как я могу датировать эту карту только 1799 г.?

Поэтому я и пришёл к выводу, что наиболее корректно датировать эти карты от повторного межевания до года утверждения - именно в это время она была актуальна и в неё могли вносить изменения. А вот после утверждения, я думаю, изменения уже вносить не могли. Во всяком случае, при анализе всех карт, ни одной достоверной корректировки внесённой после года утверждения, мною отмечены не были.

Прикрепленный файл: Каменоватая пустошь (качество 1) - копия.JPG
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 137 138 139 140 141 * 142 143 144 145 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, Asmodeika, xrompik
Вверх ⇈