Ñòåôàíèäèí Äàð (Ñòåôàíèäèíîäàð)

È åùå îäíà ãîëîâîëîìêà. Êàêîâî ôóíêöèîíàëüíîå íàçíà÷åíèå ïðÿìîóãîëüíîé ïîñòðîéêè, íà êîòîðóþ óêàçûâàåò ñòðåëêà. Íåóæåëè ýòî ìèíè ýïîäðîì?

stefanidar íàïèñàë:

[q]

À êòî òåáÿ ïðîñèë ýòî äåëàòü

[/q]

Çà÷åì Âîëîäüêà óñû ñáðèë!!!!

Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë:

[q]

Êàê ñòîðîííèé íàáëþäàòåëü, ìîãó îòìåòèòü ÷òî â äàííîé òåìå ñîçäàëàñü àáñîëþòíî ïàòîâàÿ ñèòóàöèÿ.
Îáå ñòîðîíû (Âëàäèìèð vs Àëåêñàíäð+Äìèòðèé) çàâåëè ïîëåìèêó â ñòðàòåãè÷åñêèé òóïèê, âûõîäîì èç êîòîðîãî ìîæåò ñòàòü òîëüêî íîâîå ìàñøòàáíîå îòêðûòèå òèïà Çàâåùàíèÿ.

[/q]

Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë:

[q]

îñòàåòñÿ òîëüêî æäàòü íîâîãî ïðîðûâà

[/q]

Ýòîò ïðîðûâ íåâîçìîæåí. Íàèáîëåå âàæíûå äëÿ ýòîãî äîêóìåíòû óæå îáíàðóæåíû. ß íå ìîãó ñåáå ïðåäñòàâèòü äîêóìåíò, â êîòîðîì ãîâîðèëîñü áû: "Ïåðâûé äîì â ñ. Ñòåôàíèäèíîäàð çàëîæåí òîãäà-òî è òîãäà". Íàì ñëåäóåò íà ýòî ðàññ÷èòûâàòü? Âû ìîæåòå ñåáå òàêîå ïðåäñòàâèòü? Äàæå àðõåîëîãèÿ íå ïîìîæåò, âðÿä ëè áóäåò îáíàðóæåíà çàêëàäíàÿ òàáëè÷êà ýòîãî ïåðâîãî äîìà ñ òî÷íûì ãîäîì åãî ïîñòðîéêè.

Ïîýòîìó, ÷èñòî ãèïîòåòè÷åñêè, êàêîé òàêîé äîêóìåíò âû èìååòå ââèäó?

Îòâåò î÷åâèäåí - æäàòü íå÷åãî. Íî è îáíàðóæåííûõ äîêóìåíòîâ âïîëíå õâàòàåò ÷òîáû îñòàíîâèòñÿ íà îäíîé èç äàò. È Ñòåôàíèäèíîäàðó â ýòîì ïëàíå î÷åíü ïîâåçëî. Ìàëî íàñåë¸ííûõ ïóíêòîâ þæíîãî ïîáåðåæüÿ Òàãàíðîãñêîãî çàëèâà âîîáùå èìåþò ãîä ñâîåãî îñíîâàíèÿ.  ëó÷øåì ñëó÷àå îíè èìåþò ìåíåå îáîñíîâàííûé ãîä îñíîâàíèÿ. Ñêàæåì ãîäîì îñíîâàíèÿ íåêîòîðûõ ýòèõ ñ¸ë (âêëþ÷àÿ Ìàðãàðèòîâêó) ñ÷èòàåòñÿ 1783 ã. - ò.å. ãîä ïåðâîãî ìåæåâàíèÿ. Âåäü ãîä "çàêëàäêè ïåðâîãî êàìíÿ" óñòàíîâèòü íåâîçìîæíî, à äëÿ îñíîâàíèÿ Ìàðãàðèòîâî äîêóìåíò î ïåðâîì ìåæåâàíèè ñòàë íàñòîëüêî æå âàæíûì, íàñêîëüêî äëÿ Ñòåôàíèäèíîäàðà ñòàëà âàæíîé "Êóï÷àÿ": çàñåëåíèå Ìàðãàðèòîâêè íà÷àëîñü ñðàçó æå ïîñëå ïåðâîãî ìåæåâàíèÿ; çàñåëåíèå Ñòåôàíèäèíîäàðà íà÷àëîñü ñðàçó æå ïîñëå "Êóï÷åé" - âñ¸ ëîãè÷íî, êîððåêòíî è âïèñûâàåòñÿ â êîíöåïöèþ.

Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë:

[q]

Ñóòè ýòî íå ìåíÿåò, ýòî âñå óæå íå ðàç áûëî ÿâëåíî îáùåñòâåííîñòè, ìîæåò ïîýòîìó è îñîáîé àêòèâíîñòè â òåìå íåò - âñå âèäåíî-ïåðåâèäåíî.

[/q]

Àêòèâíîñòè íåò íå ïîýòîìó. À ïîòîìó ÷òî ýòà òåìà èíòåðåñíà î÷åíü îãðàíè÷åííîìó êðóãó ëèö. Ìû ïðîâîäèëè ýêñïåðèìåíò êîòîðûé ïîêàçàë, ÷òî êîãäà Íàçàðåíêî-Çåíþê-Ìèðîøíè÷åíêî çàìîëêàþò - òåìà ñòàíîâèòñÿ ì¸ðòâîé. Ïîýòîìó ñ÷èòàþ áîëåå ïîëåçíûì èìåþùèåñÿ îáñóæäåíèÿ, ÷åì èõ ïîëíîå îòñóòñòâèå. Ñêàæåì, âîïðîñ îá óñòàíîâëåíèè îôèöèàëüíîé äàòû îñíîâàíèÿ è ïðåäëîæåííûé ïëàí åãî ðåàëèçàöèè - ýòî ñîâåðøåííî íîâûé êîíòåíò.

Íàñ÷¸ò "ïàòîâîñòè ñèòóàöèè". ß ñ÷èòàþ ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî Âëàäèìèð Íàçàðåíêî "íà ÷¸ðíîå ãîâîðèò áåëîå". ß ïðåäîñòàâëÿþ êîíêðåòíóþ àðãóìåíòàöèþ, îí å¸ èãíîðèðóåò, ïîâòîðÿåò óæå ñêàçàííîå, à ÿ íå ëåíþñü ïîâòîðÿòü òå æå ñàìûå àðãóìåíòû - â èòîãå òåìà íåîäíîêðàòíî çàöèêëèâàåòñÿ è íàïîìèíàåò çàåçæåííóþ ïëàñòèíêó.  ñëåäóþùåì ñîîáùåíèè ÿ ïðîäåìîíñòðèðóþ ýòî íà êîíêðåòíîì ïðèìåðå.

Vladimir_Nazarenko íàïèñàë:

[q]

Áîëåå òîãî, ê ìîìåíòó ïîêóïêè çåìëè äàííîå óðî÷èùå ïóñòîøüþ íå ÿâëÿëîñü è ôàêòè÷åñêè, î ÷åì ñâèäåòåëüñòâóþò ðàíåå ïðåäñòàâëÿâøèåñÿ ìíîþ êàðòîãðàôè÷åñêèå ìàòåðèàëû (ðàçìåùàþ èõ åùå ðàç)

[/q]

Ðûáíûå çàâîäû ñóùåñòâîâàëè òàì êàê ìèíèìóì ñ êîíöà XVIII â., íî, òåì íå ìåíåå, íåñìîòðÿ íà ýòî è âîïðåêè ýòîìó ïóñòîøü Êðóãëîå Êðåñòèùå ñ÷èòàëîñü ïóñòîøüþ.

×èòàéòå äîêóìåíò: "Ñïåöèàëüíûé ãåîìåòðè÷åñêèé ïëàí ïóñòîøè Êðóãëîå Êðåñòèùå ñ ïîñåë¸ííûìè íà îíîé ðûáíûìè çàâîäàìè".

 ñîòûé ðàç ïîâòîðÿþ: ðûáíûå çàâîäû íå ÿâëÿëèñü íàñåë¸ííûìè ïóíêòàìè.

Òàê ÷òî êàê íå íàçîâè, õîòü ïóñòîøüþ, õîòü óðî÷èùåì, õîòü ó÷àñòêîì, õîòü êóñêîì çåìëè - äî 1828 ã. íàñåë¸ííûõ ïóíêòîâ íà Êðóãëîì Êðåñòèùå íå áûëî. Íî ñòîèëî â 1828 ã. Ñòåôàíèäå ïðèîáðåñòè ýòó çåìëþ êàê òàì ñðàçó æå ïîÿâëÿåòñÿ äåð. Ñòåôàíèäèí Äàð. Âîò âàì ôàêòû. À âîò âàì âûâîä, îñíîâàííûé íà äàííûõ ôàêòàõ: êóï÷àÿ 1828 ã. ñòàëà îñíîâîïîëàãàþùèì è ïðèíöèïèàëüíî âàæíûì äîêóìåíòîì äëÿ îñíîâàíèÿ ñåëà Ñòåôàíèäèíîäàð, ýòî îòïðàâíàÿ òî÷êà â åãî èñòîðèè.

Vladimir_Nazarenko íàïèñàë:

[q]

Áîëåå òîãî, ê ìîìåíòó ïîêóïêè çåìëè äàííîå óðî÷èùå ïóñòîøüþ íå ÿâëÿëîñü è ôàêòè÷åñêè, î ÷åì ñâèäåòåëüñòâóþò ðàíåå ïðåäñòàâëÿâøèåñÿ ìíîþ êàðòîãðàôè÷åñêèå ìàòåðèàëû (ðàçìåùàþ èõ åùå ðàç). Óâû, ðàçúÿñíåíèé ïî êàêèì ïðè÷èíàì Àëåêñàíäð è Äìèòðèé èãíîðèðóþò ýòè îáñòîÿòåëüñòâà, äî ñèõ ïîð íå ïîñëåäîâàëî.

[/q]

Ýòî íåïðàâäà, ÿ íåîäíîêðàòíî îòâå÷àë íà ýòî. Ãîòîâ ïîâòîðèòü åù¸ ðàç:

1) Íè ðûáíûå çàâîäû, íè êàáàê, íè ñàðàé, íè ëþáàÿ äðóãàÿ îòäåëüíî ñòîÿùàÿ ïîñòðîéêà íå ÿâëÿåòñÿ íàñåë¸ííûì ïóíêòîì è íå èìååò îòíîøåíèÿ ê îñíîâàíèþ Ñòåôàíèäîé ñåëà Ñòåôàíèäèí Äàð;

2) Âûäóìàííûõ âàìè õóòîðîâ ðûáíûõ çàâîäîâ, ñòîÿâøèõ â íàäîáðûâíîé ÷àñòè ïóñòîøè Êðóãëîå Êðåñòèùå, íè íà îäíîé êàðòå íåò;

3) Íà âñåõ êàðòàõ äî 1828 ã. ìåñòî îñíîâàíèÿ ñ. Ñòåôàíèäèíîäàð (ìûñîâîé ó÷àñòîê, îáðàçóåìûé áåðåãîâûì îáðûâîì Òàãàíðîãñêîãî çàëèâà è ïðàâûì áîðòîì áàëêè Õîëîäíàÿ) îòìå÷àåòñÿ àáñîëþòíî ñâîáîäíîé îò êàêèõ ëþáî ïîñòðîåê, â òîì ÷èñëå ðûáíûõ çàâîäîâ, êàáàêîâ, õóòîðîâ è ò.ï.

 îáùåì ïðåêðàùàéòå ôàëüñèôèöèðîâàòü èñòîðèþ, íè÷åãî òàì äî 1828 ãîäà íå áûëî. Äëÿ íàãëÿäíîñòè ÿ âûðàçèë ýòó ìûñëü ãðàôè÷åñêè (ñì. ïðèêðåïë¸ííûå ôàéëû). Êðàñíîé ëèíèåé è ëèòåðàìè "1" ÿ îòìåòèë ìåñòî íàõîæäåíèÿ äåð. Ñòåôàíèäèí Äàð; ëèòåðîé "2" - ðûáíûå çàâîäû è/èëè êàáàê (ò.å. ðåàëüíî ñóùåñòâîâàâøèå îáúåêòû). Ñèíåé ëèíèåé è ëèòåðîé "3" ÿ îòìåòèë ãèïîòåòè÷åñêîå ìåñòîðàñïîëîæåíèå ôàíòàçèéíûõ õóòîðîâ ðûáíûõ çàâîäîâ. Êàê âèäèì, ðå÷ü èä¸ò î ðàçíûõ ìåñòàõ.

Òåïåðü âîïðîñ ê Âëàäèìèðó Íàçàðåíêî: íà îñíîâå ïðåäñòàâëåííûõ äîêàçàòåëüñòâ, âû ñîãëàñíû ñ òåì, ÷òî òåððèòîðèÿ íà êîòîðîì âïîñëåäñòâèè áûë îñíîâàí Ñòåôàíèèäíîäàð (ïðàâûé áåðåã óñòüÿ á. Õîëîäíàÿ) äî 1828 ã. áûë ñâîáîäíûì îò êàêèõ ëèáî ïîñòðîåê?

Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë:

[q]

Àáñîëþòíî ëþáîé. Ðàçâå ìîæíî áûòü óâåðåííûì ÷òî íàøåë àáñîëþòíî âñå ñóùåñòâóþùèå ïî äàííîé òåìå äîêóìåíòû èëè èíûå àðòåôàêòû ?

[/q]

Íåò, ðàçóìååòñÿ íåëüçÿ. "Èññëåäîâàíèå íåëüçÿ çàâåðøèòü, åãî ìîæíî ïðåêðàòèòü".

Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë:

[q]

Âäðóã çàâòðà â Ñòåôàíèäèíîäàðå îáâàëèòñÿ áåðåã è íà ñâåò Áîæèé ÿâèòñÿ ñàðêîôàã ñ òàáëè÷êîé "Çäåñü ïîêîèòñÿ Îëåôèð, ãëàâà ðûáàöêèõ âàòàã, îñíîâàòåëü õóòîðà Îëåôèðîâà, ðîäèëñÿ Õ ãîäó, ñêîí÷àëñÿ ÕÕ ãîäó". Ýòî áóäåò òðèóìôîì Âëàäèìèðà.
Èëè ÷åðåç íåäåëþ/ìåñÿö Àëåêñàíäð íàéäåò ïèñüìî/äíåâíèê Ñòåôàíèäû ñ îïèñàíèåì àáñîëþòíî ïóñòûííûõ íîâîïðèîáðåòåííûõ çåìåëü è å¸ ïëàíîâ âäîõíóòü â íèõ æèçíü. Ýòî áóäåò òðèóìô Âàø.

[/q]

Ìû ìîæåì îá ýòîì ìå÷òàòü, íî ðàññ÷èòûâàòü íà ýòî íåëüçÿ. Ìû äîëæíû àíàëèçèðîâàòü èìåþùèåñÿ èñòî÷íèêè è íà èõ îñíîâå äåëàòü êàêèå-òî âûâîäû.  áàíàëüíîì öèòèðîâàíèè ñâåäåíèé ÿ ñìûñëà íå âèæó - ýòî íå èñòîðè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ, ýòî êîìïèëÿöèÿ (ëó÷øå äàéòå ìíå ññûëêè íà èñòî÷íèêè, ÿ èõ ñàì â îðèãèíàëå ïðî÷èòàþ, äîñòîâåðíåå áóäåò).

Âîò â ñëó÷àå ñ äàòîé îñíîâàíèÿ: ó íàñ èìååòñÿ äîñòàòî÷íî ñâåäåíèé ÷òîáû íà îñíîâå èõ ñäåëàòü êîíêðåòíûé âûâîä è òåì ñàìûì ïîñòàâèòü òî÷êó â ýòîì âîïðîñå. È ýòî ïðèíåñ¸ò êîíêðåòíóþ ïîëüçó ñåëó. À åñëè ìû áóäåì æäàòü ÷òî ïîÿâÿòñÿ íîâûå èñòî÷íèêè - ýòîãî íèêîãäà ñäåëàíî íå áóäåò. Ïîòîìó ÷òî äàæå åñëè ýòè èñòî÷íèêè ïîÿâÿòñÿ (÷òî ñîìíèòåëüíî), òî âñ¸ ðàâíî íàéä¸òñÿ îïïîíåíò, êîòîðûé ñêàæåò, ÷òî îí íå ñîãëàñåí è ïðåäëîæèò åù¸ ïîèñêàòü äðóãèå èñòî÷íèêè - ýòîò ïðîöåññ áåñêîíå÷íûé. Ïîýòîìó ÿ è îöåíèâàþ ñèòóàöèþ ïî ïðèíöèïó "äîñòàòî÷íî ñâåäåíèé èëè íå äîñòàòî÷íî?".  äàííîì ñëó÷àå äîñòàòî÷íî.

Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë:

[q]

Èëè ÷åðåç íåäåëþ/ìåñÿö Àëåêñàíäð íàéäåò ïèñüìî/äíåâíèê Ñòåôàíèäû ñ îïèñàíèåì àáñîëþòíî ïóñòûííûõ íîâîïðèîáðåòåííûõ çåìåëü è å¸ ïëàíîâ âäîõíóòü â íèõ æèçíü. Ýòî áóäåò òðèóìô Âàø.

[/q]

Òî ÷òî çåìëÿ íà êîòîðîé áûë îñíîâàí Ñòåôàíèäèíîäàð áûëà ïóñòûííîé ìîæíî ñóäèòü ïî Ãåîìåòðè÷åñêîìó ñïåöèàëüíîìó ïëàíó (ñì. ïðèêðåïë¸ííûé ôàéë). Åñëè áû îíà áûëà íå ñâîáîäíîé, à çàíÿòîé ïðèäóìàííûìè Âëàäèìèðîì õóòîðàìè, òî Ñòåôàíèäà îñíîâàëà áû ñåëî â äðóãîì ìåñòå, íå çàíÿòîì íèêåì (íåîñâîåííûõ òåððèòîðèé òàì õâàòàëî). Íè îäèí êðåïîñòíèê íå ñòàíåò ñìåøèâàòü ïðèíàäëåæàùèõ åìó êðåñòüÿí ñî ñâîáîäíûìè ðûáàêàìè. Ýòî íå íóæíî íè ðûáàêàì, íè êðåñòüÿíàì, íè ïîìåùèêó.