Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

stefanidar написал:

[q]

александр получил от буравицких грамоту о участия их деда на выставке вднх

[/q]

И какая же дата указана в этом дипломе?

stefanidar написал:

[q]

Приезжайте, ходите и собирайте подписи, если вам это надо

[/q]

То есть жителям Стефанидинодара это не надо? Ждут, когда пришлые сделают всё за них. Замечательное отношение к историческому прошлому их села!

И еще одна головоломка. Каково функциональное назначение прямоугольной постройки, на которую указывает стрелка. Неужели это мини эподром?

stefanidar написал:

[q]

А кто тебя просил это делать

[/q]

Зачем Володька усы сбрил!!!!

Товарищ Саахов написал:

[q]

Как сторонний наблюдатель, могу отметить что в данной теме создалась абсолютно патовая ситуация.
Обе стороны (Владимир vs Александр+Дмитрий) завели полемику в стратегический тупик, выходом из которого может стать только новое масштабное открытие типа Завещания.

[/q]

Товарищ Саахов написал:

[q]

остается только ждать нового прорыва

[/q]

Этот прорыв невозможен. Наиболее важные для этого документы уже обнаружены. Я не могу себе представить документ, в котором говорилось бы: "Первый дом в с. Стефанидинодар заложен тогда-то и тогда". Нам следует на это рассчитывать? Вы можете себе такое представить? Даже археология не поможет, вряд ли будет обнаружена закладная табличка этого первого дома с точным годом его постройки.

Поэтому, чисто гипотетически, какой такой документ вы имеете ввиду?

Ответ очевиден - ждать нечего. Но и обнаруженных документов вполне хватает чтобы остановится на одной из дат. И Стефанидинодару в этом плане очень повезло. Мало населённых пунктов южного побережья Таганрогского залива вообще имеют год своего основания. В лучшем случае они имеют менее обоснованный год основания. Скажем годом основания некоторых этих сёл (включая Маргаритовку) считается 1783 г. - т.е. год первого межевания. Ведь год "закладки первого камня" установить невозможно, а для основания Маргаритово документ о первом межевании стал настолько же важным, насколько для Стефанидинодара стала важной "Купчая": заселение Маргаритовки началось сразу же после первого межевания; заселение Стефанидинодара началось сразу же после "Купчей" - всё логично, корректно и вписывается в концепцию.

Товарищ Саахов написал:

[q]

Сути это не меняет, это все уже не раз было явлено общественности, может поэтому и особой активности в теме нет - все видено-перевидено.

[/q]

Активности нет не поэтому. А потому что эта тема интересна очень ограниченному кругу лиц. Мы проводили эксперимент который показал, что когда Назаренко-Зенюк-Мирошниченко замолкают - тема становится мёртвой. Поэтому считаю более полезным имеющиеся обсуждения, чем их полное отсутствие. Скажем, вопрос об установлении официальной даты основания и предложенный план его реализации - это совершенно новый контент.

Насчёт "патовости ситуации". Я считаю это связано с тем, что Владимир Назаренко "на чёрное говорит белое". Я предоставляю конкретную аргументацию, он её игнорирует, повторяет уже сказанное, а я не ленюсь повторять те же самые аргументы - в итоге тема неоднократно зацикливается и напоминает заезженную пластинку. В следующем сообщении я продемонстрирую это на конкретном примере.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Более того, к моменту покупки земли данное урочище пустошью не являлось и фактически, о чем свидетельствуют ранее представлявшиеся мною картографические материалы (размещаю их еще раз)

[/q]

Рыбные заводы существовали там как минимум с конца XVIII в., но, тем не менее, несмотря на это и вопреки этому пустошь Круглое Крестище считалось пустошью.

Читайте документ: "Специальный геометрический план пустоши Круглое Крестище с поселёнными на оной рыбными заводами".

В сотый раз повторяю: рыбные заводы не являлись населёнными пунктами.

Так что как не назови, хоть пустошью, хоть урочищем, хоть участком, хоть куском земли - до 1828 г. населённых пунктов на Круглом Крестище не было. Но стоило в 1828 г. Стефаниде приобрести эту землю как там сразу же появляется дер. Стефанидин Дар. Вот вам факты. А вот вам вывод, основанный на данных фактах: купчая 1828 г. стала основополагающим и принципиально важным документом для основания села Стефанидинодар, это отправная точка в его истории.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Более того, к моменту покупки земли данное урочище пустошью не являлось и фактически, о чем свидетельствуют ранее представлявшиеся мною картографические материалы (размещаю их еще раз). Увы, разъяснений по каким причинам Александр и Дмитрий игнорируют эти обстоятельства, до сих пор не последовало.

[/q]

Это неправда, я неоднократно отвечал на это. Готов повторить ещё раз:

1) Ни рыбные заводы, ни кабак, ни сарай, ни любая другая отдельно стоящая постройка не является населённым пунктом и не имеет отношения к основанию Стефанидой села Стефанидин Дар;

2) Выдуманных вами хуторов рыбных заводов, стоявших в надобрывной части пустоши Круглое Крестище, ни на одной карте нет;

3) На всех картах до 1828 г. место основания с. Стефанидинодар (мысовой участок, образуемый береговым обрывом Таганрогского залива и правым бортом балки Холодная) отмечается абсолютно свободной от каких любо построек, в том числе рыбных заводов, кабаков, хуторов и т.п.

В общем прекращайте фальсифицировать историю, ничего там до 1828 года не было. Для наглядности я выразил эту мысль графически (см. прикреплённые файлы). Красной линией и литерами "1" я отметил место нахождения дер. Стефанидин Дар; литерой "2" - рыбные заводы и/или кабак (т.е. реально существовавшие объекты). Синей линией и литерой "3" я отметил гипотетическое месторасположение фантазийных хуторов рыбных заводов. Как видим, речь идёт о разных местах.

Теперь вопрос к Владимиру Назаренко: на основе представленных доказательств, вы согласны с тем, что территория на котором впоследствии был основан Стефанииднодар (правый берег устья б. Холодная) до 1828 г. был свободным от каких либо построек?